Топлотни пумпи - Дискусија

[wolverine]

Здраво,

Барав ваква тема но не најдов. Темава е отворам за дискусија стриктно за топлотни/топлински пумпи на форумов, а не за клима уреди.

Инаку и јас пробувам да го решам проблемот со греење, имам добро изолирана куќа, нова градба со подрум 3 простории(иде како спрат) + 3 спрата. Спраотивте се околу 75 м2. Моментално сакам да ги загревам само втор и трет спрат, па се мислам за топлотна пумпа.

Иницијално планот ми е да наместам радијатори во комбинација со топлинска пумпа. Некои ми викаа и бојлер од 300-400Л за греење на водата. Не сум многу упатен во овие работи, ќе пробувам деновиве да истражувам повеќе. Слободно споделете доколку имате искуства со овој тип на греење.

Поздрав.

 

[Lokvan]

Ќе ти требаат фенкојлери, со обични радијатори системот нема да биде ефикасен (ќе треба водата/флуидот да се загрева на повисока температура)... Штета што не си поставил топловодна подна инсталација, и јас се зезнав така - ама не ги знаев овие работи кога ја привршував доградбата.

Бојлер со повеќе спирали за греење обавезно, ем топла вода за капење ем имаш додатен топлотен бафер - корисно за акумулирање топлина навечер на евтина струја.


П.С. темава треба ја преименуваш во нешто како Греење со топлинска пумпа воздух-вода или вода/вода. Пошто и сплит систем клима уредите (со или без инвертор) исто така работат на принцип на топлинска пумпа, само тие се воздух-воздух.

 

[wolverine]

Ќе ти требаат фенкојлери, со обични радијатори системот нема да биде ефикасен (ќе треба водата/флуидот да се загрева на повисока температура)... Штета што не си поставил топловодна подна инсталација, и јас се зезнав така - ама не ги знаев овие работи кога ја привршував доградбата.

Бојлер со повеќе спирали за греење обавезно, ем топла вода за капење ем имаш додатен топлотен бафер - корисно за акумулирање топлина навечер на евтина струја.


П.С. темава треба ја преименуваш во нешто како Греење со топлинска пумпа воздух-вода или вода/вода. Пошто и сплит систем клима уредите (со или без инвертор) исто така работат на принцип на топлинска пумпа, само тие се воздух-воздух.

Tnx! Нека ја преименува админот како е најсоодветно, битно е да има една ваква тема. Мене најмногу ми паѓа в очи кога ќе видам топлотна пумпа / топлинска пумпа

 

[Lokvan]

Само ќе потенцирам дека ако некако имаш било каква шанса накнадно да ставиш топловодна подна инсталација, обавезно да го направиш тоа. Со фенкојлери се губи смислата на концептот за конфор, целата работа ќе функционира како да имаш парапетни клима уреди - кои се многу поевтини од системите со воздух-вода а посебно многу поевтини од вода/вода системите.

Практично, со сегашните цени целата работа има економска смисла само со топловодна подна инсталација а тоа значи планирање со самата изградба на домот... Ова нема да ти го кажат во продавниците. Ќе се обидат да ти го продадат системот со фенкојлери. А тие што би се обиделе да ти продадат ваков систем со радијатори, дефинитивно би биле злонамерни профитери.

Но да симплифицирам, накратко: или види некако постфестум изградба да изведеш топловодна подна инсталација (јас за жал не можев), или размислувај за користење инвертер клима уреди, или евентуално мултисплит клима уреди.

 

[stefan_off]

@wolverine види на Енергија Мк тие работат со повеќе брендови. Исто и Inter Mall нудат некој кинески доста ефтини топлински пумп.

+1 за муабетот на @Lokvan дека најисплатливо за топлинките пумпи е да имаш подно греење, а може и некој фенкојлер ако сакаш да имаш за ладење.

 

[Cape]

Немaм искуствo сo oвa, нo зaрем сo дуплирaње нa рaдијaтoрите (дуплo пoвеќе ребрa) немa дa се дoбие нискoтемперaтурнo пaрнo. Нaместo 70 вoдaтa јa грееш нa 50 кoлку штo се зaгревa фреoнoт вo климaтa, oвa гo имa и вo спецификaциите нa рaдијaтoрите т.е кoлку KW тoплинa нa кoјa темперaтурa дaвaaт??

 

[maci]

интергрос имаат чико за релативно добри цени

 

[FLEGMA]

Некои ми викаа и бојлер од 300-400Л за греење на водата.

Бафер од 1000 литри + сончеви колектори + топлотна пумпа па да биде нешто.
И ова е тема која се дискутира со машински инжинер а не на форум. Фенкојлерите, пумпата...се само врвот од сантата.
Имаш мешачки електромоторни вентили, термостати, чуда....

И, на крај краева, кога се инвестира во греење треба да се реши и ладењето.

 

[mdeni]

Околу 5000евра е Даикин пумпа, за да се врзе на инсталација за парно постоечко.

1. Ако немаш ништо, а сакаш строго со топла вода парно, само подно е решението за со топлинска пумпа. Ефикасноста ќе е солидна.

2. Ако немаш можност за подно, ама инсистираш на греење со парно и топлинска пумпа, тогаш радијаторите треба да се што е можно поголеми. Ефикасноста ќе е помала.

3. Ако веќе сакаш фенкојлери, смислата се губи и ценовно и ефикасно. Решението е мултисплит со парапетни единици. Ефикасноста ќе е многу висока.

 

[civikom]

Топлотна пумпа за сиромаштија (кериер 20 години стара он/оф) која работи и функционира веќе 3 сезони со подно и со неколку радијатори.
Есенва планирам друг експеримент со појак инвертер.

Испратено од SM-G930F преку IT.mk форум апликација

 

[FLEGMA]

Топлотна пумпа за сиромаштија (кериер 20 години стара он/оф) која работи и функционира веќе 3 сезони со подно и со неколку радијатори.

Дај нешто по опширно околу ова ако не те мрзи.
Како е изведено, колку топла вода добиваш, каков изменувач имаш итн.

Како е во зима и сл.

 

[Cape]

Топлотна пумпа за сиромаштија (кериер 20 години стара он/оф) која работи и функционира веќе 3 сезони со подно и со неколку радијатори.
Есенва планирам друг експеримент со појак инвертер. Погледнете го атачментот 90103

Испратено од SM-G930F преку IT.mk форум апликација

Брaвo, пa зaрем немa вo МК зa бaзени греење едни пумпи сo вaкoв вгрaден изменувaч фреoн/вoдa и пумпa зa вoдa??
Кaј ти oдaт сензoрите зa aмбиентaлнa темперaтурa и сензoрoт штo гo oдредувa дефрoстoт???
И штo се случувa при дефрoст, не се лaди вoдaтa???

 

[civikom]

Сензоров за температура ми е пренесен во дневна,не паѓа многу температурата кога е во дефрост, ама проблемов со старава клима е поради големите температурни разлики слаба е кондезира и мрзне

Испратено од SM-G930F преку IT.mk форум апликација

 

[Cape]

Сензоров за температура ми е пренесен во дневна,не паѓа многу температурата кога е во дефрост, ама проблемов со старава клима е поради големите температурни разлики слаба е кондезира и мрзне

Испратено од SM-G930F преку IT.mk форум апликација

Тoa се решaвa сo тaјмер и силикoнскa грејнa жицa кaкo нa линкoв се oбмoтувa дoлниoт дел нa тaцнaтa нaдвoр кaјштo мрзне, дури и цели греaчи имa кaкo нa мoделите штo се зa нa север сaмo скaпo е тoa. Кaкo ти рaбoти вoднaтa пумпa нa брзo или пoгoлем бaфер и спoрo? Немaш никaквa дoдaтнa aвтoмaтикa/сензoр? Кaкo знaе климaтa кoгa дефрoст дa прaи зa дa биде пoефикaснa или пoстaрите клими имaaт нaдвoрешен сензoр? Кaј пoнoвите е внaтре, a кaј тебе нa сликaвa виси еден сензoр или тoa е зa aмбиентaлнaтa? Не ти губи вoдa системoт, кaкo ти е тoa решенo?Дaј мaлку пoвеќе спoдели дa нaучиме нештo oд прaктичен aспект ...

 

[civikom]

Имам стаено силиконска жица како што напиша ама не го решава скроз проблемот ама колку толку помага,надвор е сензорот за дефрост а другиов сензор за амбиенталната температура ми е преместен во дневна ,нема голем бафер зашто ова беше само пробно и работи на инсталацијата од котелот на пелети.
Затоа па кај еден другар со AUX инвертер е многу подобро и нема заебанции со мрзнење како кај кериеров.

Испратено од SM-G930F преку IT.mk форум апликација

 

[teokitan]

Затоа па кај еден другар со AUX инвертер е многу подобро и нема заебанции со мрзнење како кај кериеров.

Многу е поелегантно ова

 

[Lokvan]

Пошто мислам дека нема тема за топлотни пумпи или барем јас не најдов тука ќе прашам.

Ме интересира дали некој има искуство со греење со топлотни пумпи. Планирам да ставам во куќа од 180м квадратни, пвц прозори, со изолација стиропор 10цм и изолиран таван со 15цм стаклена волна плус искован е целиот таван со даски.

Се работи за систем воздух-вода со радијатори.

Прилично е голема инвестицијата па сакам да чујам мислење од прва рака ако има некој. Искуство со греење, како е греењето на -10, -15 степени, месечна потрошувачка во однос на греење со пелети/дрва/клими, траен век на топлотните пумпи итн.

Знам само дека радијаторите треба да се со поголема површина ради тоа што водата во системот постигнува помала температура во одност на греењето со пелети/дрва.

Ако има некој искуство од прва рака би бил благодарен да сподели.

Фала.

Проблем во изведбата со радијатори е што треба водата да ја загреваш на повисоки температури, со што губиш на ефикасноста. Алтернатива се фенкојлери, што прилично ја дига цената... Како што се кажа поназад, целата работа има економска смисла со топловодна подна инсталација. Но нека каже некој искуства ако има, посебно за изведба со радијатори.

 

[draey]

Проблем во изведбата со радијатори е што треба водата да ја загреваш на повисоки температури, со што губиш на ефикасноста. Алтернатива се фенкојлери, што прилично ја дига цената... Како што се кажа поназад, целата работа има економска смисла со топловодна подна инсталација. Но нека каже некој искуства ако има, посебно за изведба со радијатори.

Температурата на водата е околу 50 - 60 степени, затоа и реков дека ќе треба поголеми радијатори, поголема грејна површина. Штета што е постара куќата и неможе да се стави и подно, идеално би било со плус подно греење.

 

[Cape]

Пo мене имa смислa сo рaдијaтoри нo имa две oпции.
Еднaтa е дa се види кoлку рaдијaтoри дa се згoлемaт/преместaт сoглaснo нивните тoплoтни спецификaции oд прoизвoдителoт и изoлaцијaтa нa прoстoрoт. Прoстo кaжaнo редизaјн oд т.н висoкoтемперaтурнo вo нискoтемперaтурнo пaрнo. Тукa некoгaш и физички прoстoр мoже дa фaли aкo местo 1м требa 2м рaдијaтoр, плус дoпoлнителнa инвестицијa е, нo нa дoлг рoк пoисплaтливa.
Другa oпцијa е дa ги нaдoпoлниш тие oкoлу 20степени сo 1-2kw грејaч штo целo време ќе јa дoгревa вoдaтa. Мислaм нaмaленa е ефикaснoстa aкo немa сензoр зa темперaтурa нa вoдaтa сo дoдaтнa aвтoмaтикa, пoрaди тoa ќе се мaчи климaтa и пoвеќе ќе мрзне кaкo кaј civikom , мoжеби ќе е пoтребнo дa се мoдифицирa и времетрaењетo нa дефрoст.

 

[saxo98]

Здраво темата е многу добра јас сум во процес на поставување топлинска пумпа воздух-вода греење подно и помош фенкојлери за ладење

Испратено од SM-G975F преку IT.mk форум апликација

 

[Lokvan]

Температурата на водата е околу 50 - 60 степени, затоа и реков дека ќе треба поголеми радијатори, поголема грејна површина. Штета што е постара куќата и неможе да се стави и подно, идеално би било со плус подно греење.

Целосно те разбирам што би сакал да направиш. Никој не вели дека тоа не е можно. Но не знам колку разбираш дека целата табота со радијатори ќе биде далку понеефикасна (и многу поскапа) од - на пример - инсталирање 2-3 инвертор клими кои истата работа ќе ја завршат и многу поевтино и ќе работат многу поштедливо.

Како што сам кажуваш ќе треба водата да ја загреваш на 50 - 60 степени, наместо на 22-24 степени колку што треба за топловодно подно греење. Не треба многу разбирање за да знаеш колку повеќе енергија треба за водата да се загрее скоро 40 степени повеќе... Ај тоа, туку ќе мораш со стандардни електрични грејачи (како од електрично парно) да догреваш - што целото греење го прави многу поскапо. А ако на системот приклучиш соларно греење, работите стануваат поинтересни, но сеуште и тоа е само дополнување кое нема многу да ги смени работите.

Продавачите нема да те обесхрабрат од ваква изведба - но ќе се разочараш од потрошувачката. Ако можеш некако да изведеш топловодно подно греење, тогаш тоа е тоа. Ама ако не може, тогаш ни радијатори па дури ни фенкојлери немаат економска логика. Инаку за кеифи и желби не дискутирам, тоа е лична работа на секој од нас...

 

[saxo98]

Еве мене ми дадоа понуда само со фенкојлери

Испратено од SM-G975F преку IT.mk форум апликација

 

[Lokvan]

Еве мене ми дадоа понуда само со фенкојлери Погледнете го атачментот 90363

Пошто зборував првенствено од економскиот аспект... Споредбено со цена на он-оф клима 3.5кв сплит систем, како ти изгледаат цените на одделните фенкојлери?

Кога би можел да одам со воздух-вода топловодно подно греење, јас за решавање на потребата од ладење би одел со клими наместо со фенкојлери. За слични пари се добиваат посебни уреди, ем редундантност ем воздух-вода системот не се амортизира на лето.

 

[saxo98]

Дискусијата е отворена за топлински пумпи и на некој начин како работат и во одредена ситуација од економски аспект дали е исплатлива или не одредува самиот потрошувач или иден потрошувач на такво греење и ладење на одреден простор и дискусијата треба да продолжи во тој правец

Испратено од SM-G975F преку IT.mk форум апликација

 

[SimeonS]

Здраво, би сакал да слушнам мислење од поупатени на темава.

Сакам да наместам греење во куќа на два спрата па после разговор со мајстори добив понуда да наместам топлотна пумпа со 2 фенкојлери и 2-3 радијатори. Ова би било за на приземје со тоа што помпата е 15кв па би имало можност понатаму да се приклучи и горниот спрат. Вкупната површина на приземјето е ~90m2

Дали би бил енергетски ефикасен во однос на потрошувачка на струја или можеби засебни клими во секоја просторија би било подобро или нешто трето како опција?