Плата на програмер во Македонија

[koret]

Колкави се платите на програмер во Македонија?
Од она што јас го знам се движат некаде помеѓу 300 и 500 евра.
Програмер почентик со дипломиран или апсолвент на ПМФ или ЕТФ (ASP .NET и PHP) некаде се движат околу 18 000 денари, додека Јава некоја илјадарка повеќе најмногу поради недостигот на Јава програмери на пазарот.
Програмер со неколку годишно искуство помеѓу 25 000 и 30 000.
Ова се информации од неколкуте луѓе што ги познавам што работат по приватните компании низ Скопје.

Доколку имате вие некакви податоци би било добро да ги споделиме со сите, со цел запознавање другите лицата кои бараат работа да знаат околу која сума да се движат кога преговараат за работно место.

 

[ChemicalAngel]

Тоа што го кажа е така, е сега може ќе најдеш не толку позната фирма, некоја која е сега почната и таа може да нуди околу 1000 денари плус. Во глобала тие се цените.

 

[vordan]

Бројките се отприлика тие, но се однесуваат на програмери од „сериско производство“. Тоа ти се млади луѓе кои вообичаено се слабо мотивирани да работат, уште помалку да научат или да креираат нешто. Сонуваат да се сместат во Телеком и таму доживотно да клатат врата, наводно „одржувајќи“ некаков сервер. А ако некој им понуди 50 евра повеќе, без размислување ќе преминат таму, не покажувајќи ниту трошка лојалност или чувство за одговорност.
Јас не би им дал ниту половина од тие плати.

Од друга страна, а зборувам од мое искуство (иако сум сигурен дека со мене ќе согласат и 99% од работодавците), платата на навистина добар програмер практично нема граница, до таму што може да добие и процент од проектите на кои работи.
Но, треба да се биде способен, трудољубив, фокусиран, посветен и потполн професионалец. Ова е ретко, но затоа, како и сите ретки работи, добро се плаќа.

 

[Fatal1ty_]

@vordan многу убаво кажано али не за во македонија....Кај нас работите стојат многу поинаку,никој нема да ти понуди огромна плата и плус проценти за некој проект од кој нема да ги извади тие пари...И плус дека во проватна фирма како што кажа ти телеком дека некој ќе клати врати и ќе зима плата па и не се сложувам баш тука,једино кај што си уплаќаш спортска цело работно време и зимаш плата е во некое министерство каде има превработености и не се знае ни кој јаде ни кој плака....

 

[Арангел]

Но, треба да се биде способен, трудољубив, фокусиран, посветен и потполн професионалец. Ова е ретко, но затоа, како и сите ретки работи, добро се плаќа.

Со ова се сложувам, иако ретко се наоѓа фирма во Македонија која што ќе може да прифати човек со сите овие карактеристики и да го третира како човек (наместо како стока). Вордан да не ме сфатиш погрешно, секоја чест на оние фирми кои што се грижат стварно за своите вработени, знам дека се многу ретки кај нас.

Мое мислење е дека за некои работи проблемот е во работодавците а не во штотоку печените инжинери кои само што излегле од факултет. Работодавеците се оние кои што ги поставуваат правилата на игра, кои што горе-долу се исти во секоја македонска ИТ фирма. Зборувам за ниски плати (во однос на она што го заработува фирмата и во однос на она што му е минимум потребно на еден млад човек да живее нормално во државава), неплатен овертајм, работа во викенди (исто така неплатена), нечовечки однос (закани, генерално лош третман на вработените). Ова се само некои од многуте проблеми кои што сите си ги имаат прифатено здраво за готово и ретко кој ќе се побуни и ќе рече добро ја ова не го трпам бркајте работа и најдете си друг будала за 300-500 евра што ќе сака да си го остаи здравјето во фирма која што ги мотивира своите вработени само преку заплашување. Она што го имам чуено и видено (бар во Скопје) е многу поблиску до робовладетелство него ли капитализам.

Не викам дека во сите фирми е вака, ама познавам премногу луѓе кои што работеле во разни ИТ фирми низ државава и сите прошле низ слични работи.

Моја препорака за сите што привршуваат факултет е да пробаат да избегаат надвор од земјава што е можно побрзо бидејќи некоја блескава иднина нема. Секако има различни луѓе кои што се задоволуваат со различен третман, висина на плата и сл. јас зборувам од мое искуство и од искуство на блиски пријатели и општо познаници.

Друг проблем, поради кој што на крај поминуваат со сето ова оверлордовите е и тоа што младите луѓе воопшто немаат идеја како треба да изгледа односот помеѓу вработениот и работодавецот, кои им се работничките права, и како би требало да ги третираат. Тажно е што поголемиот дел од нив не ги ни интересира. Додајте го на ова фактот дека исто така поголемиот дел од нив не искочиле од државава и никогаш не виделе како треба да функционира нормална држава, град, фирма или вотевр и добивате brainless zombies спремни за експлоатација.

Има стварно многу да се пишува на темава... па еве ги моите 2 дени. Премногу песимистички или не, останете доволно долго и ќе си осетите и сами.

 

[vordan]

...
Моја препорака за сите што привршуваат факултет е да пробаат да избегаат надвор од земјава што е можно побрзо бидејќи некоја блескава иднина нема. Секако има различни луѓе кои што се задоволуваат со различен третман, висина на плата и сл. јас зборувам од мое искуство и од искуство на блиски пријатели и општо познаници.
...

Се согласувам дека има „стока“ од работодавци. И тие заслужуваат вработените да им избегаат. Но, преживари има насекаде, дури и во странство, само таму можеби повеќе се плашат од законите.

И, извини Арангел, не се согласувам дека странство е подобро. Ако сакате да видите експлоатација, „стаклени плафони“ од кои не можете да напредувате и вистинско искористување - појдете таму.
Познавам неколку кои успеале и напредуваат (меѓу кои и Арангел), но тие се „top gun“ IT професионалци, и не се репрезент на мнозинството просечни македонски програмери.
БТЊ, мислам дека и на Арангел наскоро ќе му дојде време да се врати во Македонија, да отвори фирма овде и да ги „поклопи сите“

 

[vordan]

Добар програмер?

Би сакал повторно да ја „киднапирам“ дискусијава и да искажам уште едно размислување, кое се однесува на младите, надежни или идни ИТ професионалци, а особено идни програмери:

Ако не сте дознале досега, програмирањето е исклучително напорна работа, без оглед на тоа што цело време седите.
Бара потполна концентрација, способност за апстрахирање, визуализација и ... седење.
Програмирањето е креативна работа -- не сум видел успешен програмер кој работи во смена и го напушта работното место во 16:01. Таквите се осудени да скокаат од една во друга фирма, вечно незадоволни од работните услови, од работното време, од работодавците -- несвесни дека тие самите си ја промашиле професијата, или додека не најдат „клатовратачко“ работно место на кое ќе си го упропастат животот, дембелеејќи се секој ден.
Кој не сака да работи прекувремено, во сабота и недела и во ноќите помеѓу тоа, нека оди во некоја градежна фирма да меша бетон -- слушам дека новиот закон бил многу строг по тие прашања. Или нека стане шофер на камион, таму полицијата го контролира тахографот колку време сте возеле.

На факултет (иако не е задолжителен) ќе ве научат само на теорија и нешто малку практични примери. Останатото морате да го надополните сами. Програмер на кој хоби не му е програмирање, не успева. Морате да имате сопствени проекти, постојано да испробувате нови техники, нови самостојни обиди.

Ставете се во улога на работодавачот -- тој има проект кој го продал, сега мора да испорача за да наплати. Од успешноста на проектот зависи и тоа дали ќе добивате плата. Нормално е да се очекува притисок за исполнување на роковите и квалитетот.
Ако покажете желба за работа, знаење, исполнителност -- ќе ве сакаат. Дури, во почеток, не мора да имате големо искуство, ако ве видат дека „ќе ве бидне“.
И платата ќе ви расне соодветно.

Не се согласувам дека добрите програмери во Македонија не заработуваат добро, имам и примери да набројувам, но прво мора да се стане добар програмер.

 

[ChemicalAngel]

@vordan
Пред некое време имаше една статија за програмер кој толку му одмилил животот што преминал во маринци од каде се мотивирал и после тоа многу повеќе му се работело. И имаше еден дел каде кажува пример, за компании кои на своите вработени им давале 2 месеци во годината одмор. И да програмирањето е креативен процес, ама човек се задушува во тоа ограничување од 9 до 5, и секој ден deja-vu. Kuco poso poso kuco. Значи ако е креативен процес треба и неговите потреби да се задоволат а не само барања. Работодавците го третираат како административна работа програмирањето и за тоа луѓето така и се однесуваат како администрација, а не како уметници. Ако денеска не му се работи може да земе слободна ден, едноставно не му се седи на компјутер, може и ќе седи ама ќе гледа како теле во шарена врата. После рокот на проектот, може да му се даде слободна недела, ова се само дел примери.
Колку за илустрација пред одреден период била направена анализа на македонското работно време и било заклучено ако ова работно време се почитува значи ако секој работник работи по 8 саати, ќе се добијат 100.000 нови вработувања. Ова е доволен показател каков е поголемиот дел од газдите.

 

[Andrijeski]

What Arangel said, $me agrees

 

[DaciSS]

абе платите у мк не се доволни, ама сепак ИТ платите се дупло подобри него ли другите професии, а македонче како живи, коа ке слушне дека комшијата живеел со 150 евра, и вие се задоволувате со 300та lol


...пред некој ден искочи листата од Forbs за најдобри места за работа, конкретно Cisco беше нјдобро платена IT компанија со просечна годишна плата по човек 170 000$ ( во ова се прерачунати и акциите кои ги добиваат вработените како и бонуси, али ова е без данок, значи едно 40% од парите ќе ви отидат за данок на државата ),

сите остали познати ит компании се движеа од 120 до 150 000$ годишно просечно.

 

[deXterche]

Во Македонија се катастрофални платите и условите. Плата на програмер е рамна со онаа на конобар и шанкер, наставник од 1-4одд зема повисока плата. Се додека не почне да се наплатува сатница како што работи цел свет не гледам подобрување во оваа поле. Но додека има овци ќе има и волна. Фирмите преполни се со програмери со 1-2 испити пред дипломирање или тазе дипломирани кои се задоволуваат со мизерна плата.

Незнам дали сте запознаени колку се движат платите односно сатниците во USA. Ако не сте, тркнете до кај чичко гугл

 

[Fatal1ty_]

ВО македонија платите на програмерите се совпаќаат со стандардот на државата....Неможете да очекувате 1000е плата кога просечна плата е 150е

 

[maci]

просечна плата во мк. е околу 20 000 денари.
ова е податок што го имам слушнато на радио пред некој ден.

 

[Fatal1ty_]

МОжно е..... јас можда имам некоја стара информација....али во секој случај платите спред тоа што го нуди државата се прилично реални за жал....

btw честито 1к

 

[Bobby]

просечна плата во мк. е околу 20 000 денари.
ова е податок што го имам слушнато на радио пред некој ден.

Тој просек е заради платите на пратениците и сл.

 

[goodboy]

Ќе дојде време таксистите повеќе ќе земаат плата од програмерите.

 

[Blagojce]

Програмирањето е креативна работа -- не сум видел успешен програмер кој работи во смена и го напушта работното место во 16:01.

Како што кажа и самиот дека поради тоа што работата на програмерите не е само 8 часа работно време, треба да бидат повеќе платени бидејќи кај нас администрацијата зема иста или во одредени случаеви поголема плата(со завршени факултети од различни области) и со работно време од 8 часа.
Затоа е потребно работата на програмер да биде повисока.


Го подржувам Арангел во мислењето.

 

[vordan]

Што влијае на платата на програмерите во Македонија

Ајде да се подигнеме 50 метри над темава и -- од птичја перспектива -- да се обидеме да разбереме зошто се платите на програмерите во Македонија мали, споредено со оние во, на пример, Западна Европа.

Бидејќи се работи за подолг текст, еве го линкот до мојот блог, па кого го интересира, нека прочита таму: Кои се факторите кои влијаат на височината на платата на програмерите во Македонија.

Можеби ќе ви се допадне и некој друг текст од блогот...

 

[daci92]

Ќе дојде време таксистите повеќе ќе земаат плата од програмерите.

a koj rece deka ne zimaat ?
Jas licno poznavam nekolku taksisti koj mi se dobri prijateli i kazuvaat(realno) deka so site davacki plateni i clanarina na 8 saati vozenje 30 dena vo mesecot se vadat okolu 25-30 iljadi cisti ,a so 10 saati vadat i nad 30K

Programerite vo Makedonija se slabo plateni ,toa site go znaeme
@DaciSS
da 40% idat za vladata ,no 100-40=60% a od tie 40% -30% ti se vrakaat na krajot od godinata sto znaci 90% od $170K toa e nekade okolu $153K godisno neto

 

[Fiasco]

За почетници сите плати се минимални, што е нормално.
Одете во фирма која бара senior програмери и прашајте таму колку изнесува платата на програмер.

 

[Andrijeski]

За почетници сите плати се минимални, што е нормално.
Одете во фирма која бара senior програмери и прашајте таму колку изнесува платата на програмер.

Прашано, над 500 евра месечно

 

[Fiasco]

Прашано, над 500 евра месечно

Зависи каде.
Прашај во Еколог.

 

[mickeymkd]

Fiasco, ако знаеш колку земаат senior програмери во некоја фирма пиши? А која е таа Еколог? Колку што гледав на интернет со тоа име ми ја даде само фирмата што вработува работници за во Авганистан и Ирак.

 

[Andrijeski]

Зависи каде.
Прашај во Еколог.

Ок, ќе прашам во сите па ќе ти кажам

 

[NetworX]

Јас лично познавам доста добар програмер и воедно мрежен администратор кој работи исклучиво со поголеми компании на поголеми проекти исто и оддржување на истите.
Кога се работи за оддржување на тие софвери и мрежи минимум наплатуваше 25 евра од час.
Е сега колку наплаќа за еден изработен софтвер не знам точно но сигурно е околу 500 евра па нагоре во зависност од тоа каков е софтверот.