Проблеми со влага и мувла по домовите, и зошто одвлажнувачите на воздух се прилично бескорисни уреди

[Cicada]

Можеш и да им пишеш на овие дечки CeProSARD, или можеби знаеш некој што знае некој.. како и да е, тиа имаат таква опрема за енергетска ефикасност, меѓу другото и термални камери. Сигурно ќе ти/ви дадат подобри совети за подобрување на целокупната клима во станот.

 

[AleksandarBR8]

Јас ја изработувам оваа работа, работам со цела машинерија за изолации, кој и да има некаков проблем со влага,мувла,термо може слободно да ме исконтактира или да ме најде на социјални мрежи.
Ако не би требал да спонзорирам фирма на форумот пишете ми да корегирам.

Изодом

 

[bakigvg]

После контактот со Изодом, за релативно брзо време како што се договоривме, Александар дојде во Гевгелија. Поставена е изолацијата на надворешниот зид кој не беше изолиран, а сега врз ова прсканово ќе се стави и стиропор. Дополнително купен е и одвлажнувач Clean air Optima, кој воедно има и прочистувач значи 2 во 1. Е сега уште да се извади кујната, да се одстранат мувлосаните делови и да видиме што сме направиле. Со оглед дека зимата е при крај најверојатно резултатите ќе ги имаме наредната година.

 

[petkotrajko]

После контактот со Изодом, за релативно брзо време како што се договоривме, Александар дојде во Гевгелија. Поставена е изолацијата на надворешниот зид кој не беше изолиран, а сега врз ова прсканово ќе се стави и стиропор. Дополнително купен е и одвлажнувач Clean air Optima, кој воедно има и прочистувач значи 2 во 1. Е сега уште да се извади кујната, да се одстранат мувлосаните делови и да видиме што сме направиле. Со оглед дека зимата е при крај најверојатно резултатите ќе ги имаме наредната година.

Знам дека е стар муабетов, но резултатите од овој пост секако се очекуваа за оваа пролет.
Па, доколку сакаш, сподели некое инфо, како си задоволен после зимската сезона, дали се помина во најдобар ред, се реши ли проблемот?

 

[bakigvg]

@petkotrajko Можам да кажам дека се реши проблемот, но за 100% да кажам со сигурност, тогаш треба да ја извадам кујната и да видам како е позади неа, што во овој момент е тешко изводливо. Треба да напоменам дека покрај изолацијата на надворешниот зид, доста внимавав и во навиките на користење на просторијата, што претходно не беше случај. Поставив сензори за мерење на влага на две позиции, константно луфтирање пред легнување и наутро по будење. Доколку влагата не паѓаше под 60-65% тогаш уклучував и одвлажнувач кој кога работеше преку цела вечер, имаше во канистерот собрано 3-4 литри вода. Исто така го избацив и готвењето во оваа просторија. Е сега како сум дошол до заклучокот дека проблемот е решен, а притоа не сум ја извадил кујната да проверам дали е мувлосана позади ? Ниту еднаш не дозволив хидрометарот да оди до 70-80%, туку на 65% веднаш го уклучував одвлажнувачот и ниту еднаш не видов на прозорците насобрана роса, што претходно беше секојдневен случај. Ете тоа е во кратки црти.

 

[petkotrajko]

@petkotrajko Можам да кажам дека се реши проблемот, но за 100% да кажам со сигурност, тогаш треба да ја извадам кујната и да видам како е позади неа, што во овој момент е тешко изводливо. Треба да напоменам дека покрај изолацијата на надворешниот зид, доста внимавав и во навиките на користење на просторијата, што претходно не беше случај. Поставив сензори за мерење на влага на две позиции, константно луфтирање пред легнување и наутро по будење. Доколку влагата не паѓаше под 60-65% тогаш уклучував и одвлажнувач кој кога работеше преку цела вечер, имаше во канистерот собрано 3-4 литри вода. Исто така го избацив и готвењето во оваа просторија. Е сега како сум дошол до заклучокот дека проблемот е решен, а притоа не сум ја извадил кујната да проверам дали е мувлосана позади ? Ниту еднаш не дозволив хидрометарот да оди до 70-80%, туку на 65% веднаш го уклучував одвлажнувачот и ниту еднаш не видов на прозорците насобрана роса, што претходно беше секојдневен случај. Ете тоа е во кратки црти.

Фала ти за споделувањето баки, ова е сепак доста добра и корисна информација.
На прв поглед, ми делува дека веројатно ти е решен проблемот, што поради интервенцијата од претходно, што поради дисциплината и доследноста од твоја страна со постојаното внимание што си го посветил.
Како и да е, продолжи и натака со дисциплинираниот пристап, веројатно и тоа е дел од лекот.

 

[AleksandarBR8]

Да се надоврзам на темата, изолацијата кај @bakigvg беше поставена на надворешните темели, кога би имале можност да се ископа до доле до темел баш тогаш гарантрирам дека влагата и мувлата ќе исчезне 100%, не дека сега не е добро но што подлабоко тоа подобро.

 

[Cape]

Пред да инвестирате многу во градежни зафати, пробајте со менување навики и паметни вентилатори. Купатилото/кујната не ги луфтирајте/сушете со отворена врата туку со принудна вентилација,таму е најголемиот извор на влага. Алишта сушете во купатило првично, па ако ептен нема промена купете сушара... Отворени прозорчиња во кујна/купатило имаат помала ефикасност од да речеме вентилатор со влагомер на нивно место.Доколку немате прозорчиња или вентилациони отвори ќе мора да направите или може и оџакот ако не се користи да користи за вентилација...итн итн

 

[flashgordon007]

или може и оџакот ако не се користи да користи за вентилација...итн итн

аааа.... бравооо.... ова е врв на македонското градежништво

еве, утре изутрина прва работа ќе ми биде да ги вратам дипломите на Градежен факултет

вчера да умрев, немаше да знам дека може и вака

ама ако, нека ги, додека има вакви - нема зима за вистинските градежници

 

[AleksandarBR8]

Пред да инвестирате многу во градежни зафати, пробајте со менување навики и паметни вентилатори. Купатилото/кујната не ги луфтирајте/сушете со отворена врата туку со принудна вентилација,таму е најголемиот извор на влага. Алишта сушете во купатило првично, па ако ептен нема промена купете сушара... Отворени прозорчиња во кујна/купатило имаат помала ефикасност од да речеме вентилатор со влагомер на нивно место.Доколку немате прозорчиња или вентилациони отвори ќе мора да направите или може и оџакот ако не се користи да користи за вентилација...итн итн

Гледам дека луѓето се жалат од влагата доста, користат куп препарати за да ја спречат но како што гледам не им оди на сите, мислам дека влагата произлага поради темелите и плочите, да не се урочам на 2та спрата немаме никаде влага, немам ни изолација како што изработувам туку има стиропор 10ка, не знам дали има везе но кај мене се луфтира премногу прозорот ми е отворен минимум 10саати дневно (зимо лето)

 

[dashbog]

аааа.... бравооо.... ова е врв на македонското градежништво

еве, утре изутрина прва работа ќе ми биде да ги вратам дипломите на Градежен факултет

вчера да умрев, немаше да знам дека може и вака

ама ако, нека ги, додека има вакви - нема зима за вистинските градежници

Може малку да дообјасниш околу ова??
Еве јас не сум градежен инж. и не знам..

 

[Pane24]

аааа.... бравооо.... ова е врв на македонското градежништво

еве, утре изутрина прва работа ќе ми биде да ги вратам дипломите на Градежен факултет

вчера да умрев, немаше да знам дека може и вака

ама ако, нека ги, додека има вакви - нема зима за вистинските градежници

Кај мене има вградено аспиратори во оџаци за да го вадаат топлиот воздух од собите преку оџак.
Каде правам грешка? И што може да е тука погрешното?
Зборам за мајнинг ригови коишто немам неко си избор за бушење дупки за надвор и морам преку оџак да го вадам топлиот воздух.

 

[AleksandarBR8]

Кај мене има вградено аспиратори во оџаци за да го вадаат топлиот воздух од собите преку оџак.
Каде правам грешка? И што може да е тука погрешното?
Зборам за мајнинг ригови коишто немам неко си избор за бушење дупки за надвор и морам преку оџак да го вадам топлиот воздух.

паметно до некаде искористено, но тоа не е решение за влагата ни пак сите овие препарати што коштаат повеќе отколку да вложите во сопствената куќа за изолација, и секако да бирате какви станови купувате за тие цени со дупла гипс табла и 5ка тервол.

 

[Trtka]

Самото користење на модерниве материјали си носи последици. Вакумирање на простории со лепаци и ПВЦ многу јасно дека ќе резултира со влага. Сега уште да се појават овие поборнициве на клима уред и да објаснат како се држи соба на 24 степени и може аутоматски да се затвори темава.

 

[Pane24]

паметно до некаде искористено, но тоа не е решение за влагата ни пак сите овие препарати што коштаат повеќе отколку да вложите во сопствената куќа за изолација, и секако да бирате какви станови купувате за тие цени со дупла гипс табла и 5ка тервол.

немам проблем јас со влага ниту со мувла. Јас само го вадам топлиот воздух преку оџак со аспиратор од мајнинг риговите што се ствара. Заради тоа и прашав што е погрешното тука што се става аспиратор во самиот оџак. Патем кај мене се дупли оџаци со 2 канали засебни за секоја соба.

 

[gOJDO]

Патем кај мене се дупли оџаци со 2 канали засебни за секоја соба.

Едниот е за влага, а другиот за излага.

 

[spiritBreaker]

паметно до некаде искористено, но тоа не е решение за влагата ни пак сите овие препарати што коштаат повеќе отколку да вложите во сопствената куќа за изолација, и секако да бирате какви станови купувате за тие цени со дупла гипс табла и 5ка тервол.

убав муабет, само шо проблем настанува ко ќе си во зграда - пример кај мене во зграда, никој неќи на зградата да клај изолација и останува на друг начин некако да се среди. една друга опција шо ми ја спомнаја е Термо Стоп премаз на ѕидојте кај шо се појавува (треба три слоја да се нанесат, шо најидеално е да се напрај во лето истото), на ројал инвест страната има поќе детали за то. најверојатно на крајот на денот ќе морам да го прам то кај мене (оџациве не можам да ги отворам оти кузнеј од кога не се исчистени во зградава, нова изолација клавање ни под точка разно не иди заради комшиве под/над нас)

 

[petkotrajko]

убав муабет, само шо проблем настанува ко ќе си во зграда - пример кај мене во зграда, никој неќи на зградата да клај изолација и останува на друг начин некако да се среди. една друга опција шо ми ја спомнаја е Термо Стоп премаз на ѕидојте кај шо се појавува (треба три слоја да се нанесат, шо најидеално е да се напрај во лето истото), на ројал инвест страната има поќе детали за то. најверојатно на крајот на денот ќе морам да го прам то кај мене (оџациве не можам да ги отворам оти кузнеј од кога не се исчистени во зградава, нова изолација клавање ни под точка разно не иди заради комшиве под/над нас)

И јас планирам да премачкам со Термо стоп, ама не целосно ѕидовите, туку само стубовите/носачи (и малце околу нив), кои во мојот стан всушност се однесуваат како термички мостови, пошто таму ми се јавува мувла (како резултат од кондензацијата на влага во долниот дел). Па ќе видиме наредново зимо како ќе поминиме.

 

[Lokvan]

Да пишам да непишам... Се игнорираат посочените работи од уводните постови.

Светото тројство е: вентилација, топлина, изолација.
Мора да ги има сите три - за да се избегне точка на роса на ладните мостови (и кондензација таму). Едно од наброените ако намалите нешто од другите мора да се зголеми - и обично треба несразмерно повеќе да се зголеми. Во превод, трите фактори треба да бидат во баланс.

Инаку ако мора да симплифицираме, поединечното влијание на секој од трите фактори е соодветно на редоследот на нивното набројување. Понатаму се е до зголемување на трите фактори додека не се изгуби проблемот.


Проблемов е изразен со новите градби/материјали, и зголеменото дихтување. Ефикасноста во греење е зголема ама намалена е вентилацијата, резултатот е влага, зголемена релативна влажност која се пројавува како кондензација на топлинските мостови (најладните точки).

На крај, ако само ги лечите симптомите болеста нема да се излечи. Симптомите порано или подоцна ќе се повторат.

 

[flashgordon007]

Може малку да дообјасниш околу ова??
Еве јас не сум градежен инж. и не знам..

Кај мене има вградено аспиратори во оџаци за да го вадаат топлиот воздух од собите преку оџак.
Каде правам грешка? И што може да е тука погрешното?
Зборам за мајнинг ригови коишто немам неко си избор за бушење дупки за надвор и морам преку оџак да го вадам топлиот воздух.

Гледам дека луѓето се жалат од влагата доста, користат куп препарати за да ја спречат но како што гледам не им оди на сите, мислам дека влагата произлага поради темелите и плочите, да не се урочам на 2та спрата немаме никаде влага, немам ни изолација како што изработувам туку има стиропор 10ка, не знам дали има везе но кај мене се луфтира премногу прозорот ми е отворен минимум 10саати дневно (зимо лето)

Грешите во терминологија и во употреба.
Во зградите имате (ако се градени по прописи) вентилациони канали и оџаци. Тоа се два различни поими.
Во вентилациониот канал (најчесто) изнесуваш употребен воздух од кујна, купатило... а низ оџакот изнесуваш задимен воздух полн со CO и CO2 и... Ако во приклучокот за оџак ставиш вентилатор, аспиратор или било каков уред за принудна вентилација и со ги изнесуваш употребениот воздух надвор од дома, со сигурност на некој од комшиите вертикално под (најчесто на тие под тебе) или над тебе му создаваш проблем, па и да не кажам дека постои можност да затруеш некого со CO и CO2... Оџакот можеби во моментот не се користи, ама тоа не е причина да се користи за друга (непрописна) намена. Оџакот мора да се одржува и најмалку два пати годишно да се исчисти од оџачар. Оџачар ќе си најдете во занатска комора, не чиче и вујче да се качи на кров и да брлави нешто таму. По подолго не користење на оџак морате пред употребата да повикате оџачар. Оти од неисправен оџак се пали куќата/зградата.
Како да ги разликуваш? Вентилациониот канал најчесто е покрај купатило или други простории по дома, а оџакот е најчесто во кујната или близу централниот дел во куќата/станот.
Ова ви е одговор на првите двајца цитирани.

Третиот цитиран (многу мисли, а не знае за влага и не сака да консултира некој што знае - без навреди!) не прави разлика меѓу капиларна влага која се качува од земја преку темели, па по ѕидовите нагоре може да стигне и до плоча... и влагата која ја создава човекот со престој и работа во објектите.

Толку од мене.

Знаењето со добива со читање и учење, не на форуми, youtube или во кафана. Има лиценцирани установи за ширење знаење, некои се бесплатни, основно и средно училиште, некои се плаќаат. Во текот на животот ќе добиете некое знаење на улица, во кафана, ама цената на тие осознавања може да биде (и најчесто е) мноогу голема.

Мислењето е автоматски споено: 17 мај 2023

Да пишам да непишам... Се игнорираат посочените работи од уводните постови.

Светото тројство е: вентилација, топлина, изолација.
Мора да ги има сите три - за да се избегне точка на роса на ладните мостови (и кондензација таму). Едно од наброените ако намалите нешто од другите мора да се зголеми - и обично треба несразмерно повеќе да се зголеми. Во превод, трите фактори треба да бидат во баланс.

Инаку ако мора да симплифицираме, поединечното влијание на секој од трите фактори е соодветно на редоследот на нивното набројување. Понатаму се е до зголемување на трите фактори додека не се изгуби проблемот.


Проблемов е изразен со новите градби/материјали, и зголеменото дихтување. Ефикасноста во греење е зголема ама намалена е вентилацијата, резултатот е влага, зголемена релативна влажност која се пројавува како кондензација на топлинските мостови (најладните точки).

На крај, ако само ги лечите симптомите болеста нема да се излечи. Симптомите порано или подоцна ќе се повторат.

Во Правилникот за енергегетски карактеристики на зградите кој е објавен во Службениот весник на Република Македонија број 94 на ден 04.07.2013 година на страна 264 е објавена следната табела (ја пратив во прилог).

Во оваа табела е дефинирано (обележаниот текст) дека во стамбени објекти треба да имате 0,4 измени на воздухот дома за време од еден час со природна вентилација, односно за секои 2,5 часа да направите една промена на воздухот. Оваа промена се смета дека треба да биде 1/2 од вкупниот волумен на воздухот.
Тоа се приближно 10 пати во денот да да отворите прозори и врати и го замените воздухот дома.
Во училиштата тоа се на секои 45 минути, односно по секој школски час, во болници треба на секои 30 минути... Имате табела, читајте.

(Да не дозволите да ве лажат овие апашите од топлификација дека радијаторите дома треба да бидат загреани на 20 степени целзиусови, дома воздухот по сите овие вентилации треба да биде 20 + 1 степен целзиусови, а радијаторот треба да предаде мнооогу повеќе енергија за воздухот цело време да го загревате, вентилирате и да биде 20+1 по целзиус)

 

[petkotrajko]

И јас планирам да премачкам со Термо стоп, ама не целосно ѕидовите, туку само стубовите/носачи (и малце околу нив), кои во мојот стан всушност се однесуваат како термички мостови, пошто таму ми се јавува мувла (како резултат од кондензацијата на влага во долниот дел). Па ќе видиме наредново зимо како ќе поминиме.

Знам дека сеуште не е целосно помината „зимскава“ сезона, но сепак веќе можам да пренесам искуство и некои мои видувања од состојбата по ѕидовите и столбовите после премачкувањето со Термо стоп.

Летоски ги премачкав точките, односно површините од „интерес“, кај што ми имаше фатено мувла: главно столбовите, и тоа во висина не повеќе од 50тина сантиметри од подот, и плус ѕидовите околу столбот, исто по 40тина cm лево и десно од него.
Нанесов неколку слоеви (3 пати или 4 пати премачкував), а од едно до друго премачкување оставав период од повеќе саати (на пр.еден слој наутро, другиот навечер), за да се исуши слојот, па наредниот врз сув слој да го нанесам (лето беше, брзо се сушеше - во зимски или влажни услови ќе треба подолго за да се исуши слојот, би рекол бар по еден ден помеѓу нанесување нов слој).
До сега се нема појавено ништо на тие клучни точки, мада сеуште не е помината целата сезона (која па не беше влажна како минатата сезона) за да имам целосен и комплетен увид во резултатите, ама до сега е охрабрувачки.
На допир со рака, има осетлива разлика во температурата кај што е намачкано со премазот во однос на неколку сантими потаму кај што е нормалниот непремачкан дел од ѕидот или носачот (потопло е кај премачканото - и летоски се осеќаше разлика, а и зимава).

Јас нанесував со мало ваљаче, ама сигурно не е проблем и со четка да се намачка. Малце го разредвав со вода, пошто многу е густо.
Купив кантичка од 3 кила (1.800 денари од Ројал Инвест мислам, на бул.Србија), и ми остана уште малце, ама па немав премногу столбови и локации за мачкање.

Исто така, мебел до столбот/ѕидот, како на пр. гарнитура, кауч или слично, ги оддалечив (педа, две), колку што дозволува просторот, за да има повеќе струење на воздухот, па со тоа и помалце ќе се создава влага на тие точки.

ЕДИТ:
П.С.
Фала до @Astraion што ме праша, и со тоа ме мотивираше да одговорам и овде

 

[pipelin]

Ова Термо стоп еден исто ми го кажа и го зачував линкот што го имаш споделено. Тој со воодушевување ми кажувеше дека ова е спасот. Кажа дека темепратурата на ѕидот е постојано иста без разлика какво е надвор (?!) и дека малце било поскапо од нормална изолација (за него скапо можеби). Ама лекот е тој. Јас треба да се вселувам во стан, се мислам дали воопшто е добро ова да се направи кај некои ѕидови чисто како плус заштита.

 

[petkotrajko]

Ова Термо стоп еден исто ми го кжа и го зачував линкот што го имаш споделено. Тој со воодушевување ми кажувеше дека ова е спасот. Кажа дека темепратурата на ѕидот е постојано иста без разлика какво е надвор (?!) и дека малце било поскапо од нормална изолација (за него скапо можеби). Ама лекот е тој. Јас треба да се вселувам во стан, се мислам дали воопшто е добро ова да се направи кај некои ѕидови чисто како плус заштита.

Абе скапо/евтино, тоа е релативна категорија
Ако станот е нов, и ако се наоѓаш на повисоко, на пример втори, трети спрат и погоре, можда нема да имаш потреба (за разлика од мене, на приземје од зграда - нулта точка, па имам и од тоа дополнителна мака со влага).
Ако под тебе и околу тебе имаш станари кои ќе греат, пак е во твоја полза и во насока на помала влага кај тебе.

 

[goce03]

Знам дека сеуште не е целосно помината „зимскава“ сезона, но сепак веќе можам да пренесам искуство и некои мои видувања од состојбата по ѕидовите и столбовите после премачкувањето со Термо стоп.

Летоски ги премачкав точките, односно површините од „интерес“, кај што ми имаше фатено мувла: главно столбовите, и тоа во висина не повеќе од 50тина сантиметри од подот, и плус ѕидовите околу столбот, исто по 40тина cm лево и десно од него.
Нанесов неколку слоеви (3 пати или 4 пати премачкував), а од едно до друго премачкување оставав период од повеќе саати (на пр.еден слој наутро, другиот навечер), за да се исуши слојот, па наредниот врз сув слој да го нанесам (лето беше, брзо се сушеше - во зимски или влажни услови ќе треба подолго за да се исуши слојот, би рекол бар по еден ден помеѓу нанесување нов слој).
До сега се нема појавено ништо на тие клучни точки, мада сеуште не е помината целата сезона (која па не беше влажна како минатата сезона) за да имам целосен и комплетен увид во резултатите, ама до сега е охрабрувачки.
На допир со рака, има осетлива разлика во температурата кај што е намачкано со премазот во однос на неколку сантими потаму кај што е нормалниот непремачкан дел од ѕидот или носачот (потопло е кај премачканото - и летоски се осеќаше разлика, а и зимава).

Јас нанесував со мало ваљаче, ама сигурно не е проблем и со четка да се намачка. Малце го разредвав со вода, пошто многу е густо.
Купив кантичка од 3 кила (1.800 денари од Ројал Инвест мислам, на бул.Србија), и ми остана уште малце, ама па немав премногу столбови и локации за мачкање.

Исто така, мебел до столбот/ѕидот, како на пр. гарнитура, кауч или слично, ги оддалечив (педа, две), колку што дозволува просторот, за да има повеќе струење на воздухот, па со тоа и помалце ќе се создава влага на тие точки.

ЕДИТ:
П.С.
Фала до @Astraion што ме праша, и со тоа ме мотивираше да одговорам и овде

И јас имам иста мака, фала што сподели. А дали грубо излега на зид, вака ми делува многу густо. Ако имаш слика пушти.

 

[petkotrajko]

И јас имам иста мака, фала што сподели. А дали грубо излега на зид, вака ми делува многу густо. Ако имаш слика пушти.

Не е толку "грубо", ама се осеќа/гледа дека е друга текстурата на овај намаз. Кај мене можда доаѓа до израз дека со ваљаче нанесував, ете со пофина четка да не ќе се нанесува помазно?
А во поглед на бојата, и таму има разлика во нијансата, ѕидовите ми се со бел поликолор, а ова е малку покремасто од белината на ѕидот.
Ама пошто овие локации ми се позади мебел и на места кои што не се во директно видно поле, не му се замарам.
Иначе, мислам дека над сите овие слоеви можи да се премачка и со поликолор, па да се изедначат нијансите (сум подзаборавил дали прочитав така на упатството или на друго место?)

Испратено од телефоно