Плата на програмер во Македонија

[vordan]

Не, ова е програмер

За мене ова е програмер.

Не, ова е програмер.

(ако денешниве Cи-шарп-плус-минус-хикс(!) програмери воопшто укапираат за што станува збор)

 

[ChemicalAngel]

@vordan
Многу си контрадикторен, еднаш викаш дека програмирањето е CRUD досадна работа и тоа треба да го работиш како програмер, а сега праќаш линк во кој Real Programer е човек кој употребува вакумски цевки да програмира или покултурно куца 1 или 0 во notepad, ако има инсталирано на компјутерот.

Еве нешто од денешна перспектива
http://java.sun.com/developer/technicalArticles/Interviews/community/yakov_qa_2010.html

 

[Petkovsky]

За мене е ова програмер.

http://www.youtube.com/watch?v=pi_I7oD_uGI&feature=channel

 

[Andrijeski]

Најглуп концепт што го имам прочитано, сумирам: "Не ги бива програмерите во Македонија, платата нека им биде ниска!"

 

[''TcM>>]

Извинете али почнавте да трскате безвезе, не било тоа програмер ова било..

Првите две страни од темава се адекватни, и се однесува за "Плата на програмер во Македонија", а не што уствари претставува програмер...

Јас сум насочен кон програмерството да, но не сум експерт а не ни планирам да бидам (врвен) експерт. Ниту планирам да го оставам животот во кодови, ниту планирам да измислувам/правам нови програмски јазици или што знам што.. Едноставно планирам да се вработам или да правам проекти (приватно), па ако треба и на почетокот при моето вработување не би ни барал плата. Ако треба нека не ме ни плаќаат неколку месеци (но да е со исаф) бидејќи тоа мене би ми претставувало едукација, увод во нова сфера во мојот живот, па и да се земе како бесплатна пракса кон моето идно работно место. Што се однесува до работното време (бидејќи наведовте "вистински програмер" не му трае работното време од 9-5 (доколку и вие самите се сметате за "вистински")), доколку не е моја вина што заостанала работата нема шанси да планирам да работам по истекот на моето работно време, а зошто и воопшто би го правел тоа? -само за да ме потапша газдата по рамото и да ме пофали? Едноставно би сакал да си го потрошам времето во работи кои ме релаксираат (но доколку пишувањето на кодот ве релаксира, тогаш тоа е друга работа)...


И Извинете за оф топикот, али стварно ме интересира како се движат работите кај нас, бидејќи и јас претставувам иден кандидат кој би требало да завземам некое такво (програмерско) работно место...
Така да мислам дека треба да оставиме на страна за тоа што претставува "вистниски програмер", и да оставиме тие што имаат допир со одразот на тоа колку се ценети/платени програмерите кај нас да ни кажат (односно тој што има/л лично искуство)..

 

[Andrijeski]

Платата во Македонија за *програмер* започнува од 30000 денари (читај 500 евра), па се движи нагоре, во зависност од успесите на фирмата и искуството на програмерот.

Сите што плаќаат помалку, или не се способни да ги утилизираат програмерите или ги експлоатираат. Трето нема.

Ако некој незнае да работи, отпушти го. Ако сакаш да го научиш, прими го на пракса. Пракса е пракса, работно место е работно место. Не е исто.

 

[dimitars]

Платата во Македонија за *програмер* започнува од 30000 денари (читај 500 евра), па се движи нагоре, во зависност од успесите на фирмата и искуството на програмерот.

Сите што плаќаат помалку, или не се способни да ги утилизираат програмерите или ги експлоатираат. Трето нема.

Ако некој незнае да работи, отпушти го. Ако сакаш да го научиш, прими го на пракса. Пракса е пракса, работно место е работно место. Не е исто.

Мислам дека ова беше тоа што сакавме да го чуеме во темава. Сигурно не сакавме да читаме кој е прав кој не е прав програмер.

 

[feit]

Мислам дека платата е многу помала од 30000 денари. Тие 30000 денари почетна плата се само сон за луѓето. Не се залажувајте, бидете реални. Има луѓе кои зимаат и многу повеќе но сепак тоа се мал дел.

 

[DaciSS]

за они што ги мрзи да го прочитаат линкот од @vordan, би ги споделил следниве реченици

Generally, the Real Programmer plays the same way he works-- with computers. He is constantly amazed that his employer actually pays him to do what he
would be doing for fun anyway (although he is careful not to express this opinion out loud).

Bad response time doesn't bother the Real Programmer-- it gives him a chance to catch a little sleep between compiles.

Real Programmers arrive at work in time for lunch.

 

[Andrijeski]

за они што ги мрзи да го прочитаат линкот од @vordan, би ги споделил следниве реченици

Generally, the Real Programmer plays the same way he works-- with computers. He is constantly amazed that his employer actually pays him to do what he
would be doing for fun anyway (although he is careful not to express this opinion out loud).

Bad response time doesn't bother the Real Programmer-- it gives him a chance to catch a little sleep between compiles.

Real Programmers arrive at work in time for lunch.

Да ви се покакам на логиката.

Ова значи дека „вистински програмер“ треба да се убива од работа и да биде среќен затоа што сепак и зема некоја пара за тоа што му било мерак да му програмира софтвер на друг? LOL! Незнам дали е повеќе трагично или смешно.

Всушност, супер е идејата!!! Може на пратенициве, да им се дава по 100 евра месечна плата, зошто нели, тие сакаат и обожаваат да се бават со политика + и да ја оправат нашава (не)државичка, вака ќе имаат можност и да заработат некоја пара!
Истата идеја, применета на друго место!
Платите на фудбалерите и кошаркарите, да бидат до 200 евра месечно! Мислам, dude, вистинските спортисти ќе имаат можност да играат во NBA и гордо да ги носат дресовите! Да не правам муабет за целата таа спортска опрема која ќе ја добијат ГРАТИС! Па има луѓе живеат само за да имаат таква можност! Закон!

Ќе направев споредба и со глумци, ама ми текна на Баже со секрето, што праша колку треба да плати кога му нудеа улога во порно филм.

Во коментарот на DaciSS, тој и vordan не ми се ни малку различни од Баже.

Фала, пријатно

 

[DaciSS]

@Andrejski
Абе да ти кажам ја, ја не сум програмер, ја сум админ. Така да и не ме нтересираат вашите плати многу. Економската ситуација у мк истотака не ме интересира, значи да ме интересираа тие работи немаше да го читам овој форум, туку ќе идев на друг посоодветен. Чисто го прочитав линкот, кој повеќето и што ги интересира темава нема да го прочитаат и издвоив некои реченици што ми беа интересни, а не викам дека се согласувам да работам за безпари. А те гледам тебе толку напаален на темава , што си дури и арогантен, демек пола луѓе од форумов работат за безпари и тебе ти ја симнуваат платата, а ваљда тоа се однесува и на мене, а може да се кладам дека сум многу повисоко платен од тебе.
За моите мислења за минимална плата можеш да видиш во темата за sys admin плати , каде уште пред 1 год имав пишано слично како твоето мислење дека почетничка плата е 500 евра.
Така да можеш да се изразуваш поасално. И како после овој пост да не ти пишаам ја на тебе, а ја да ти се покакам тебе во мозокот што мислиш дека можеш секој да критикуваш и кај што не ти е местото.

Сум немал никад претходно конфликт со некој член, ниту пак сум коментирал на онакви безвезе теми каде секој наметнува свое мислење, ама неможам да не искењам коа ти прв ми кењаш на основ што си направил погрешна слика за мене.

Така да модератори коа ќе го бришете постов, можете малце да го средите и постот на дотичниов, да не ме умешуе тука.

 

[discodancer]

Темава не е офтопик отидена толку колку што мислите. Многу ствари се поврзани. Еве како:

Лоши менаџери најмуваат слаби програмери ==> Непродуктивна фирма ==> Малку пари ==> Мала Плата.

Не треба секој во фирмата да е оној вистинскиот програмер. Ама секоја фирма треба да има неколку такви. Многу е вистина она што го викаат дека добар програмер е и до 10 пати попродуктивен од просечен. Лош програмер е дури и контрапродуктивен често пати. Просечните програмери кои работат заедно со добрите се исто така попродуктивни него нормално.

Во македонија генерално бизнис моделот на фирмите се сведува на штедење на плати и услови за работа и со тоа се губат оние добрите и остануваат просечните. Од тука фирмата не може да напредува па не може ни првичните плати да ги исплати.

Што е најинтересно, и не им е јасно на менаџерите, е дека добар програмер, иако е 10 пати попродуктивен, задоволен е со 3 пати поголема плата бидејќи ГО САКА тоа што го работи, ама ретко кој знае да го препознае или да го плати.

Инаку еве ви мое мислење за плата (делумно од лично искуство):

Апла неискусен, пријавен на стално - околу 15000
1 година искуство - околу 20000 - 22000
2+ искуство, без посебна иницијатива - околу 500 евра.
2+ искуство, со иницијатива (значи добар програмер) - околу 750 евра.

Тие што имаат многу високи плати се или со специфични вештини, или со дооооолго искуство, или работат на ретко убаво место. Како и да е, ниеден од нив не е од 9 до 5 (дали заради тоа што го интересираат нови ствар или заради тоа што се крши од работа не е толку битно)

Ако си добар програмер, биди и паметен чоек - не чекај газдата да фати лотарија и да ти даде плата, туку земи и напрај си сам пари. Најди уште некој како тебе и реализирај своја идеја. Повеќето не се способни за нешто вакво. И читај го Paul Graham. И батали тоа дот-нетот.

 

[Andrijeski]

@Andrejski
Абе да ти кажам ја, ја не сум програмер, ја сум админ. Така да и не ме нтересираат вашите плати многу. Економската ситуација у мк истотака не ме интересира, значи да ме интересираа тие работи немаше да го читам овој форум, туку ќе идев на друг посоодветен. Чисто го прочитав линкот, кој повеќето и што ги интересира темава нема да го прочитаат и издвоив некои реченици што ми беа интересни, а не викам дека се согласувам да работам за безпари. А те гледам тебе толку напаален на темава , што си дури и арогантен, демек пола луѓе од форумов работат за безпари и тебе ти ја симнуваат платата, а ваљда тоа се однесува и на мене, а може да се кладам дека сум многу повисоко платен од тебе.
За моите мислења за минимална плата можеш да видиш во темата за sys admin плати , каде уште пред 1 год имав пишано слично како твоето мислење дека почетничка плата е 500 евра.
Така да можеш да се изразуваш поасално. И како после овој пост да не ти пишаам ја на тебе, а ја да ти се покакам тебе во мозокот што мислиш дека можеш секој да критикуваш и кај што не ти е местото.

Сум немал никад претходно конфликт со некој член, ниту пак сум коментирал на онакви безвезе теми каде секој наметнува свое мислење, ама неможам да не искењам коа ти прв ми кењаш на основ што си направил погрешна слика за мене.

Така да модератори коа ќе го бришете постов, можете малце да го средите и постот на дотичниов, да не ме умешуе тука.

Извини што бев арогантен, немам ништо лично, ама коментирав на тоа што го напиша и според тоа што го пишуваш јас го градам моето мислење за тебе. Немам друг начин, бидејќи те знам само од форумов.
Ти ако не го мислиш тоа што си го напишал, не гледам поента да го појаснуваш без да го изразиш своето мислење.

Од друга страна, ти изнесе некои неаргументирани работи, да не речам и навреди (тоа со платата).
FYI професија не ми е програмер. И јас не се борам тука за личните интереси, на мојата плата неможат никако да влијаат платите и условите во Македонија. Барам колку што мислам дека заслужувам. Но ме нервира како тука, на ИТ форум го перете мозокот на идни програмери, како тоа треба да се среќни со 200-300 евра плата и да се убиваат од работа прекувремено.

И уште нешто.. Имам другари кои се програмери, сите работат во Македонија. Ниту еден од нив не почнал со плата помала од 500 евра. Имаше обид на еден од нив да му се наметне таква „полу-пракса“, меѓутоа напушти за една недела, и сега е во фирма во која зема над 500 евра плата.

Така да, не зборувам на памет или чисто за да го кренам „моралот“ на програмерите во Македонија, туку ја кажувам реалната слика од мој аспект, каква што јас ја знам.

 

[mickeymkd]

Платата во Македонија за *програмер* започнува од 30000 денари (читај 500 евра), па се движи нагоре, во зависност од успесите на фирмата и искуството на програмерот.

Под почетник се подразбира некој излезен директно од факултет без никакво искуство. Незнам дали некој следи огласи, но скоро и да нема оглас кадешто се бара некој без работно искуство, односно некој почетник. Што значи како може тој почетник од одма да биде вработен и тоа со плата од 500 евра, ако никој не го бара да го вработи?

За моите мислења за минимална плата можеш да видиш во темата за sys admin плати , каде уште пред 1 год имав пишано слично како твоето мислење дека почетничка плата е 500 евра.

DacoSS, најди ми само еден оглас во последната година, кадешто се прима некаде sysadmin без искуство, а после ке правиме муабет за платата.

 

[vordan]

@vordan
Многу си контрадикторен, еднаш викаш дека програмирањето е CRUD досадна работа и тоа треба да го работиш како програмер, а сега праќаш линк во кој Real Programer е човек кој употребува вакумски цевки да програмира или покултурно куца 1 или 0 во notepad, ако има инсталирано на компјутерот.

Еве нешто од денешна перспектива
http://java.sun.com/developer/technicalArticles/Interviews/community/yakov_qa_2010.html

Ех, и ти најде да ме убедуваш со ... Java (не би ја пипнал ни со стап од два метра)

А фино напишав после линкот дека нема сите да разберат. Ама ете пропуст -- Java не ја споменав. Моја грешка.

 

[ChemicalAngel]

@vordan
ме насмеа добро. Има jvm кои се користат и за програмирање на уреди каде порано asembler или c се користело, денес асемблер се користи само кога навистина мора.

 

[dimitars]

Темава не е офтопик отидена толку колку што мислите. Многу ствари се поврзани. Еве како:

Лоши менаџери најмуваат слаби програмери ==> Непродуктивна фирма ==> Малку пари ==> Мала Плата.

Не треба секој во фирмата да е оној вистинскиот програмер. Ама секоја фирма треба да има неколку такви. Многу е вистина она што го викаат дека добар програмер е и до 10 пати попродуктивен од просечен. Лош програмер е дури и контрапродуктивен често пати. Просечните програмери кои работат заедно со добрите се исто така попродуктивни него нормално.

Во македонија генерално бизнис моделот на фирмите се сведува на штедење на плати и услови за работа и со тоа се губат оние добрите и остануваат просечните. Од тука фирмата не може да напредува па не може ни првичните плати да ги исплати.

Што е најинтересно, и не им е јасно на менаџерите, е дека добар програмер, иако е 10 пати попродуктивен, задоволен е со 3 пати поголема плата бидејќи ГО САКА тоа што го работи, ама ретко кој знае да го препознае или да го плати.

Инаку еве ви мое мислење за плата (делумно од лично искуство):

Апла неискусен, пријавен на стално - околу 15000
1 година искуство - околу 20000 - 22000
2+ искуство, без посебна иницијатива - околу 500 евра.
2+ искуство, со иницијатива (значи добар програмер) - околу 750 евра.

Тие што имаат многу високи плати се или со специфични вештини, или со дооооолго искуство, или работат на ретко убаво место. Како и да е, ниеден од нив не е од 9 до 5 (дали заради тоа што го интересираат нови ствар или заради тоа што се крши од работа не е толку битно)

Ако си добар програмер, биди и паметен чоек - не чекај газдата да фати лотарија и да ти даде плата, туку земи и напрај си сам пари. Најди уште некој како тебе и реализирај своја идеја. Повеќето не се способни за нешто вакво. И читај го Paul Graham. И батали тоа дот-нетот.

Еден од најмотивирачките постови во темава :bravo:. Се надевам дека вакво нешто ме чека кога ќе завршам факс(здравје )

 

[''TcM>>]

за они што ги мрзи да го прочитаат линкот од @vordan, би ги споделил следниве реченици

Generally, the Real Programmer plays the same way he works-- with computers. He is constantly amazed that his employer actually pays him to do what he
would be doing for fun anyway (although he is careful not to express this opinion out loud).

Bad response time doesn't bother the Real Programmer-- it gives him a chance to catch a little sleep between compiles.

Real Programmers arrive at work in time for lunch.

Всушност јас го имав прочитано линкот пред да го имав постирано претходниот пост, затоа и наведов "вистински програмер", односно (извадено од линкот)

A Real Programmer might or might not know his wife's name. He does, however, know the entire ASCII (or EBCDIC) code table.
Real Programmers don't know how to cook. Grocery stores aren't open at three in the morning. Real Programmers survive on Twinkies and coffee.

(а има доста слични вакви искази)

Така да, не фала, нејќам да бидам "вистински програмер", него сакам да работам како програмер со работно време за соодветна плата..

 

[vordan]

Така да, не фала, нејќам да бидам "вистински програмер", него сакам да работам како програмер со работно време за соодветна плата..

„Програмер со работно време“ е оксиморон.
„Вистински програмер“ е тавтологија.

Работно време имаат писари во општина (имаат и паузи -- обично налетувам баш на пауза).
Работно време има и гранапчето на Томче кај мене во комшии, ама дури и кога е затворен можам да му тропнам на порта да ми даде додатна залиха на Red Bull (кога имам дедлајн до утредента).
Работно време има паркингот во Трговски - инаку ти остана колата до утре.

Или си програмер или не си. Ако почнеш да програмираш и да мислиш кога ќе завршиш, тешко на корисникот на твојата програма.
Поарно, не троши време на програмирање -- веднаш здебели се, научи се да ручаш во 4 попладне и да хркаш на кауч до 7, па после во кладилница.

 

[ChemicalAngel]

„Програмер со работно време“ е оксиморон.
„Вистински програмер“ е тавтологија.

Работно време имаат писари во општина (имаат и паузи -- обично налетувам баш на пауза).
Работно време има и гранапчето на Томче кај мене во комшии, ама дури и кога е затворен можам да му тропнам на порта да ми даде додатна залиха на Red Bull (кога имам дедлајн до утредента).
Работно време има паркингот во Трговски - инаку ти остана колата до утре.

Или си програмер или не си. Ако почнеш да програмираш и да мислиш кога ќе завршиш, тешко на корисникот на твојата програма.
Поарно, не троши време на програмирање -- веднаш здебели се, научи се да ручаш во 4 попладне и да хркаш на кауч до 7, па после во кладилница.

Супер, уште компаниите во МКД да се однесуваат баш така, т.е како кон програмери, а не како администрација, ама тука е проблемот, фирмите те третираат како администрација и нормално ти се однесуваш како таква. Нема тука некоја филозофија. Компаниите кои се однесуваат кон програмерите како програмери имаат повеќе мотивирани луѓе за работа и сите сакаат да работат таму баш поради тие ситни работи што ги нудат а доста придонесуваат за тоа да се чуствуваш како програмер. И мислам дека расправата со тоа што е реален програмер не е во добар контектс, бидејќи и не те третираат како таков компаниите во МКД.

 

[Petkovsky]

Всушност јас го имав прочитано линкот пред да го имав постирано претходниот пост, затоа и наведов "вистински програмер", односно (извадено од линкот)

A Real Programmer might or might not know his wife's name. He does, however, know the entire ASCII (or EBCDIC) code table.
Real Programmers don't know how to cook. Grocery stores aren't open at three in the morning. Real Programmers survive on Twinkies and coffee.

(а има доста слични вакви искази)

Така да, не фала, нејќам да бидам "вистински програмер", него сакам да работам како програмер со работно време за соодветна плата..

Би сакал да те прашам едно лично прашање, ако не е проблем, кое мислам дека има врска со платата на еден програмер во МК.

Зашто сакаш да работиш како програмер? Поради платата или нешто друго?

 

[RagingDemon]

Би сакал да те прашам едно лично прашање, ако не е проблем, кое мислам дека има врска со платата на еден програмер во МК.

Зашто сакаш да работиш како програмер? Поради платата или нешто друго?

Па секако дека е поради платата, никој не работи за лепе очи.

 

[''TcM>>]

Би сакал да те прашам едно лично прашање, ако не е проблем, кое мислам дека има врска со платата на еден програмер во МК.

Зашто сакаш да работиш како програмер? Поради платата или нешто друго?

хаха, од забава XD. Иначе да заради платата. а воедно и дека во тоа највејќе се разбирам (но не мора да значи дека треба да сакам да киснам 24/7 пред кодови -_-)..

Кажи ми зошто некој би сакал да биде директор/менаџер/доктор/политичар итн. Па нормално, Пред се е поради платата -_- . Има поединци од наведените професии кои да, сакаат да го работат тоа пред се затоа што уживаат, но не би рекол дека тој процент е поголем од 5% (моја претпоставка, немој да се фатите за тоа)

и плус тоа, ептен се фаќате за глупости. Јас сакам да сум си со работно време, но нормално доколку не си ја завршам мојата зададена работа при некој проект во текот на работното време, ќе ја земам "домашната" дома и би си ја доработил...

Малце (-Многу) претерувате со тоа "вистински програмер", програмерството според мене е исто како секоја друга работа со свои обврски.. Така да доколку те бива во тој сектор остани си, а доколку не насочи се кон друго нешто и готово..

 

[Petkovsky]

Па секако дека е поради платата, никој не работи за лепе очи.

хаха, од забава XD. Иначе да заради платата. а воедно и дека во тоа највејќе се разбирам (но не мора да значи дека треба да сакам да киснам 24/7 пред кодови -_-)..

Кажи ми зошто некој би сакал да биде директор/менаџер/доктор/политичар итн. Па нормално, Пред се е поради платата -_- . Има поединци од наведените професии кои да, сакаат да го работат тоа пред се затоа што уживаат, но не би рекол дека тој процент е поголем од 5% (моја претпоставка, немој да се фатите за тоа)

и плус тоа, ептен се фаќате за глупости. Јас сакам да сум си со работно време, но нормално доколку не си ја завршам мојата зададена работа при некој проект во текот на работното време, ќе ја земам "домашната" дома и би си ја доработил...

Малце (-Многу) претерувате со тоа "вистински програмер", програмерството според мене е исто како секоја друга работа со свои обврски.. Така да доколку те бива во тој сектор остани си, а доколку не насочи се кон друго нешто и готово..

Ок тогаш нема што да дискутираме. Јас не размислувам на тој начин така да не можам да ве разберам и не можам да сфатам како некој може цел живот за плата да работи. Сепак ваши размислувања, ништо немам против тоа.

Според мене платите се такви какви што се заради тоа што ,како што кажа Andrijeski, има луѓе кои се спремни да работат за 2 пати пониска плата колку само да земат нешто. Со тоа се деградираат самите себеси и ги загрозуваат оние околу нив. Мислам дека работа има доволно за сите, бар во овој период, и нема потреба програмерите да се самоексплоатираат.

 

[RagingDemon]

Ок тогаш нема што да дискутираме. Јас не размислувам на тој начин така да не можам да ве разберам и не можам да сфатам како некој може цел живот за плата да работи. Сепак ваши размислувања, ништо немам против тоа.

Според мене платите се такви какви што се заради тоа што ,како што кажа Andrijeski, има луѓе кои се спремни да работат за 2 пати пониска плата колку само да земат нешто. Со тоа се деградираат самите себеси и ги загрозуваат оние околу нив. Мислам дека работа има доволно за сите, бар во овој период, и нема потреба програмерите да се самоексплоатираат.

А јас пак не можам да разберам како некој може без плата да работи...