Загадување на воздухот во урбаните средини

[FLEGMA]

Него дали ти Флегма приметуваш дека ниеднаш не негираше (аргументирано или било како) дека воздухов по градовиве ни е пред се загаден од палење ќумбиња?

Бројот на ќумбиња е фиксен со години. Не приметуваш дека загадувањето се зголемуваше паралелно со либерализацијата на увоз на стари автомобили?

Иначе дрвата не се забранети никаде во светот. Вие знаете за таков случај?

 

[Lokvan]

Да кажеме... Монтреал?
Ban on wood burning stoves comes into effect in on October 1
Ville de Montréal - Environment - Wood-burning


Сан Франциско?
Spare the Air - Wood Burning Regulation

Don't Burn Wood during Winter Spare the Air Alerts
Under this regulation, it is illegal to burn wood, firelogs, pellets, or other solid fuels in your fireplace, woodstove, outdoor fire pit, or other wood-burning device on days for which the Air District issues a Winter Spare the Air Alert.

Со ова забрануваат горење дрва кога загадувањето на воздухот е над дозволените граници... Што нормално е баш тогаш кога сакаш да го распалиш ќумбето, нели Флегма?


Има и други. Но во некои/подоста од ваквите забрани, има начин да се добие дозвола за горење дрва ако се поседува печка за дрва со сертификат за ниска емисија на честици (пм2.5 пм10). И тоа е ОК, мене не ми смета греењето на дрва само по себе, ми смета чадот натежнат со несогорени саѓи.
Кај нас ниедна печка, ниедно ќумбе не доаѓа ни блиску да го исполни стандардот а тоа е 2.5 грама пм2.5 пм10 честици на саат. Понајмалку ќумбињата со котел за парно.

Вака треба и кај нас да се направи, сакаш да се грееш на дрва?
Може, ама мораш да задоволиш стандард за незагадување.

 

[Roncic]

Ima detalen izvestaj deka rek bitola godisno ispusta 27toni pm2.5 ili pm10 - ne pametam tocno. Istrazeno dokazano. Dali ima nekakva studija za ogrevno drvo? Muabetov vozele pijani 100dusi pa na cel grad vozackata da se odzemi. Neka kaznuvaat koj pali gumi I slicno . Na kraj kraeva , naprevete termocentrala vo Skopje pa neka nosat kakvi sakaat zakoni , neka zabranat ako treba I kolektori !!

 

[Lokvan]

Да можам да бирам меѓе две опции, каде едната опција е термоцентрала на 15+ километри од Скопје ама никој да не се грее со ќумбиња, а втората опција ова што е сега - 80% од луѓево се греат со ќумбиња... Јас лично без една секунда двоумење веднаш би ја одбрал термоцентралата.

Всушност да не сум врзан со работата овде, во секој случај попрво би се преселил во Битола отколку да останам во Скопје. Од многу причини, иако најголемите се загадувањето и секундарно - гужвите.

Dali ima nekakva studija za ogrevno drvo?

Јас барем не сум нашол убава сеопфатна студија за ова. Пошто по развиените држави (каде обично се прават студиите), таму се греат на гас и други еколошки извори на енергија. Не се греат на дрва. Ама дека има некои мерења, секако има.

Просечна печка на дрва по западни стандарди, за 4 часови горење испушта 150 грама пм честички во воздухот. Овдешните ќумбиња испуштаат дупло повеќе пм честички, и тоа само ако работат на пропишаната максимална ефикасност на согорување од ~63%. Но пошто овде купувачите се неписмени а продавачите се идиоти, овде во Македонија сите имаат предимензионирани ќумбиња - кои никој не ги користи на силно согорување како што треба, пошто така прејако им греат предимензионираните ќумбиња и затоа сите го намалуваат горењето на послабо. Проверете бе, дали кај себе дали кај други, видете на винтот за силина за горење - кој од вас го користи горењето на максимум или блиску до максимум? На сите ви е горењето намалено на првите една две цифри на скалилото. Епа така ефикасноста на согорување паѓа некогаш и под 10%, а годишно во просек најверојатно не оди над 25% ефикасност. Што мислите дека се случува со другите 75% од сите тие МИЛИОНИ ТОНИ ДРВА кои секоја година се горат? Магично исчезнуваат?

Овде во Македонија според достапните податоци, просечно ќумбе за 4 часови горење испушта накај 500 грама пм честички во воздухот. Ако дрвата не се купени од претходната пролет/лет, тогаш помножете ја оваа бројка пута 5.

И тоа се податоци за само 4 часови на ден. Да претпоставиме дека просекот на користење на ќумбињата е барем 10-12 часови на ден... И доаѓаме до некои 1.5 килограми пм честички на ден. Или 7.5 килограми пм честички на ден, ако дрвата се сурови и/или влажни.

Грејна сезона е од пола Октомври до Април, некогаш подолго некогаш пократко зависно од условите. Значи 5ипол до 6 месеци, блиску до пола година. Да земеме 5 месеци нека биде, или некои ~150 дена грејна сезона.
Едно ќумбе за 150 денови ќе испушти (150 х 1.5) отприлика 225 килограми пм честички во воздухот. Или цели 1,125 килограми пм честички, ако дрвата се влажни.

Ај сега види ако во Скопската котлина има скоро милион жители, некаде кажаа некои 200,000 домаќинства. Од нив 80% се греат на дрва, со ќумбиња. Значи 150,000 до 160,000 ќумбиња.
Сезонски тоа (150,000 х 225) се 33,750,000 килограми пм честички. Toa се 33,750 тони.

Или ако дрвата се влажни, 168,750,000 килограми пм честички. 168,750 тони пм честички.

Ајде да бидеме оптимисти и да кажеме дека барем пола од луѓево купиле дрва на почеток на летото. Добиваме некој просек од пола суви и пола влажни дрва (16,875 + 84,375) тоа се некои 33,750 до 101,250 тони. Пм честички. Во воздухот. Кој го дишеме секојдневно!


Ајде бе, нека грешам. Дупло нека грешам. Абе тродупло нека грешам... Споредете го тоа со тие „цели“ 27 тони од РЕК. РЕК кој е над 15 километри подалеку од најблискиот град. А ќумбињава ни се под нос, на неколку метри. Чадот паѓа меѓу куќите каде не дува ветер, и не се мрда оттаму. За разлика од рамнината окулу РЕК каде и мало ветре за час го оддувува и дилутира загадувањето.

Ви велам дека не разбирате колку димензиите на загадувањето се неспроделиво поголеми од ќумбињата. Се обидувам да објаснам ама цело село масовно и упорно се правиме глупи. Ќе ни се смеат на глупоста идните генерации. А ние ќе продолжиме да се труеме и да умираме од загадувањето. Се додека не ни дојде паметот (ако ни дојде).

 

[FLEGMA]

Добро! Ти победи
Пола кило ПМ10 (или ватевер)
Одам да слушам Шаде.

 

[smole]

Парното што е на гас не значи ништо се додека не донесат приклучок од секој дом - зедно со цевки и за гас - и тогаш конечно да забранат горење на дрва/јаглен или било што друго.

Централно парно и гасификација не одат заедно - или или.

Колку што разбрав гасификацијата ќе почне со рецимо с. Лисиче каде нема централно парно и ќе се шири во прстени нанадвор.

Не верувам дека во централно Скопје ќе има довод на гас, таму веќе има парно.

 

[Lokvan]

Колку што разбрав гасификацијата ќе почне со рецимо с. Лисиче каде нема централно парно и ќе се шири во прстени нанадвор.

... само што никако да почне. А буквално сите што беа/се на власт, пред избори ветуваа итна и брза гасификација.

Инаку гасот не е само за греење. Со гас може да се готви, да се загрева топла вода, дури и фрижидери и други уреди да работат на енергија од гас (со генератори, нормално).

 

[Lokvan]

Друже кој лош муабет го направи.... Недозволиво е било каде граѓани да труеш за добробит на други. Апсолутно сите мерки треба да се преземат во справување со загадување на почва, вода, воздух околу такви жаришта. И тука кај нас освен топланите, другиве се сомневам колку се еколошки.

А каква е сега ситуацијата друже, во градовите?
Од што се труе мнозинството од граѓаните?

80% од домаќинствата се греат на дрва.
Како резултат на тоа имаме најзагадени градови во Европа, па и во светот.

Битола е на 15 километри од РЕК а Прилеп е на 32 километри од РЕК.
Дали е помалку лошо да се гори на десетици километри надвор од градовите, или подобро е да се гори внатре во градовите, Битола и во Прилеп да чадат оџаци кои сите заедно повеќе загадуваат од РЕК?

Ако мислиш дека не сум во право тогаш како го објаснуваш тоа што сите мерења покажуваат скоро три пати поголемо загадување во центарот на Битола, ама осетно помало загадување на воздухот на мерна станица накај РЕК?
Quo vadis?

 

[Lokvan]

Во моментов:
МојВоздух - Знам што дишам

Во случај на некој да не му е јасно зошто баш Карпош е најзагаден дел од градот, ја заокружив зоната каде се виновниците - што лесно се докажува со ставање една мерна станица во средината на тој индустриски реон. Или со банални едноставни инспекции на ку*тоните кои во државава се нарекуваат инспектори:

 

[mdeni]

Мислиш на ромите кои палат ствари за да се греат на отворено, така?

 

[Lokvan]

Уште повеќе на разните сервиси, погони, итн во околината на Момин поток и накај Качанички Пат. Циганите инаку палат гуми и во лето, што знам точно што прават, дали ја вадат жицата од гумите, или цели тркала палат за да ги извадат бандашите, горат акумулатори за да го извадат оловото... Не знам точно, само знам дека ни полиција ни инспектори не доаѓаат на пријави.

 

[psyside]

 

[Lokvan]

Само што на повеќето работи од графиконот погоре секој лично за себе може да пази и да внимава (што јаде, дали пуши цигари/тутун, дали се дрогира, движење спорт, итн, итн. Дури и од криминал можеш некако да се заштитиш, ако знаеш што праваиш... Но ова загадувањево во воздухот што да правиш не можеш да се заштитиш од сограѓаните, сакаш нејќеш мораш да го дишеш чадот од нивните ќумбиња.

Туку кога сме кај ќумбињата, @FLEGMA го слушна ли на вести пред неколку дена тој пензионираниот машински инжинер од Прилеп? Остарено деденце, ама уште го држи паметот.

 

[psyside]

Само што на повеќето работи од графиконот погоре секој лично за себе може да пази и да внимава (што јаде, дали пуши цигари/тутун, дали се дрогира, движење спорт, итн, итн. Дури и од криминал можеш некако да се заштитиш, ако знаеш што праваиш... Но ова загадувањево во воздухот што да правиш не можеш да се заштитиш од сограѓаните, сакаш нејќеш мораш да го дишеш чадот од нивните ќумбиња.

Туку кога сме кај ќумбињата, @FLEGMA го слушна ли на вести пред неколку дена тој пензионираниот машински инжинер од Прилеп? Остарено деденце, ама уште го држи паметот.

Не беше постот насочен кон тебе, него кон лицемерието на луѓето....и токму тоа е и поентата, она кое е далеку поопасно и можат да го сменат не го менуваат и не е проблем, додека тоа што не можат, е


Едит, додатно инфо за графиконот...

 

[FLEGMA]

FLEGMA го слушна ли на вести пред неколку дена тој пензионираниот машински инжинер од Прилеп? Остарено деденце, ама уште го држи паметот.

Не. Што тоа?

 

[Lokvan]

Не беше постот насочен кон тебе, него кон лицемерието на луѓето....и токму тоа е и поентата, она кое е далеку поопасно и можат да го сменат не го менуваат и не е проблем, додека тоа што не можат, е

Не не го разбрав како насочено кон мене.
(а го разбрав и едитот)

Не. Што тоа?

Штета, си кажа човекот дека главниот проблем е до чадот од ќумбињата. Прашај меѓу сограѓаните, секако некој ќе се сети на името на човекот и сигурно има некое видео на нет. Не дека нешто ново кажа.

 

[DarkDeFnx]

Штета, си кажа човекот дека главниот проблем е до чадот од ќумбињата. Прашај меѓу сограѓаните, секако некој ќе се сети на името на човекот и сигурно има некое видео на нет. Не дека нешто ново кажа.

Миле Грданоски?

 

[Lokvan]

Тој е човекот!

„Во Прилеп 70% од населението се затоплува со сурови дрва, исто како што се затоплувале пештерските луѓе, толку сме нашраднале значи, без разлика што уредите за согорување се менувале, загадувањето останало исто“, Миле Грданоски, машински инжинер, термоенергетичар.

И како што кажа Флегма: „РЕК Битола користи еден исклучително неквалитетен јаглен што содржи, многу висок процент на сулфур.“

View: https://youtu.be/CgkQPgESh3M

 

[FLEGMA]

Факт е дека воздухот е загаден во Прилеп но околу мернана станица има барем две (и тоа многу блиску) кафеани/скари кои се на ќумур па сега видете вие.

Сега брзо и мерните станици во Сараево поулдеа пред да откријат слично нешто.

 

[Lokvan]

До ќебапите е! :hay:

 

[Lokvan]

Moментално во Скопје дува ветер од 16 km/h... Ама во Карпош 4 КОРНЕ СМРДИ НА ЗАПАЛЕНА ГУМА. Само што морав да ги затворам сите прозори и терасата.
Windfinder.com - Wind and weather forecast Zajcevrid
Поздрав до градските власти кои се „борат со загадувањето“. Што ли ќе правевме да не дуваше ваков ветер?

 

[bicikle]

Погледнете го атачментот 70667

Генерално да,или за одредени локации, ама да ги донеса во двор зимава тие што ја прајле табелава за 15 минс(ако не паднат кома) аеро загаѓењето ќе го стават на прво место ем ќе ја прошират табелата xD
Во Велес до пред некое време имаше голем проблем со загаѓењето од оловото преку воздухот. Во некое америчко градче исто така (ова одамна) имаа фрка со оловото од бензинот(бензинските мотори).
Каков е тој отпад што е здрав да се гори? Е да живееш маврови анови пеки, аеро загадувањето ќе биде на 10-то место.... Ама во Ск, Те, Бт, Кич... малу појче е загадено. Ќешки да не утича толку на здравјето, ама не ми изгледа возможно толку да е не влијателно.

 

[DelphiUser]

Се изнадишавте чист воздух? Добро, пошто доаѓа зимата, колите мистериозно почнуваат да загадуваат 10000x повеќе, треба да им се стави некоја нова давачка.

 

[Lokvan]

Eко-данок!
И навистина треба да мерат издувни гасови и да наплаќаат (казни). Само првин нека почнат казнување за чадот од оџаците, пошто едно ќумбе загадува повеќе од 1000 автомобили.

 

[bicikle]

Мерат, позатегнати се техничките и немс шанса да поминиш ако ти зсгадува возилото повеќе од тоамшто предвидел производителот, т.е. ако имаш ваѓано егр катализатор/дпф... и ако моторот е дефект т.е. дс не согорува како што треба, да чади и да троши уље. Не е како во швајцарија, ама барем подвижни еколошки катастрофи ќе бидат одстранети. А тоа дека ќе ги казнат тие што придонесуваат за најголем дел од загадувањето - ку* ќе ги казнат, не верувам дека ќе ги казнат цементарница, домови итн, поготове не сега кога се можни избори. И нека не ги казнуваат, ама нека го исчистст ваздухот. Како-нивна работа, тие земаат плата.