Озвучување за домашно кино

[InSides]

Прашање: Дали е морално басовите да стојат и двата напред, дали може еден напред 1 позади?

Не е задолжително, но е генерално подобро.

 

[DarthJe5us]

Што се диполи?

 

[InSides]

Што се диполи?

Малку несреќен термин, делумно точен - во контекст на повеќеканални системи, се однесува на звучнички кутии каде звучните единици се монтирани под типичен агол од 90 степени, со цел подобрена дисперзија на звукот.

"Диполи" од овој тип се генерално преферирани за ефектни звучници во повеќеканален систем затоа што имаат помала прецизност во локацијата на звучниот извор. Ова е генерално недостаток при стерео звучници, но за ефектни звучници се смета за предност затоа што даваат дополнителна (иако лажна) длабинска слика на позадинските ефекти.

THX спецификацијата назначува дека диполи треба да се користат за ефектните канали, но таквата назнака често се негира во пракса, дури и кај THX сертифицирани системи.

EDIT: Овакво нешто:

https://f072605def1c9a5ef179-a0bc3f...-center_80_none/RP-402S_Black-Vinyl_Front.jpg

 

[Mao]

ОК, со една резерва. Ова се коментари на уживател во повеќеканален звук, и нивната намена не е да се искористат како leverage во преговарање со дилери.



Колку што успевам да сфатам, цената со попуст овде е најмалку 40,000+ денари повеќе од цената без попуст на комбинацијата со Klipsch?

Што значи, ако се добие 10% попуст на комбинацијата со Klipsch, разликата ќе биде 50,000+ денари?



Може, но не со распоредот кој ти го предложиле. Воедно, диполи не се препорачуваат за висински звучници.



Еве ми ја конфузијата. Ти препорачуваат подобри звучници за напред и појак центар, а предните звучници и центарот се од пониска серија од звучниците за ефекти. Би очекувал да е обратно.

Секако, ако ти понудат 7.2 систем со Bronze звучници насекаде, 4К евра не те расправаат.

Воедно, производителот кој го препорачуваат, во серијата во која ти ги препорачуваат предните и центарот, решил дека нема да прави диполи, туку во таа серија ќе понуди исти звучници како предните за ефектни.



Не може +2 тавански звучници на 7.2 систем со тој рисивер. За +2 тавански звучници ти треба рисивер со 9-канален засилувач.

Со овој рисивер, имаш можност за (1) 5.2.2 или (2) 7.2. Само (1) е Атмос.

Ако може да ми сумираш прос и конс на оваа конфигурација од претходната, јас како лаик мора некако да разграничам пошти искрено не те разбирам 100% во се што пишуваш .

За претходната конфигурација со Klipsch, не ми се допаѓа што станува збор за bookshelf звучки, а како што гледам на сајтот на Болин, подните звучници за фронт се по 36к од парче - што значи се прескапи.

 

[InSides]

не ми се допаѓа што станува збор за bookshelf звучки

Зошто?

Затоа што:

1. Сметаш дека се неадекватни по моќност?
2. Естетски не ти се вклопува концептот на мал звучник напред?
3. Нешто трето?

Ако може да ми сумираш прос и конс на оваа конфигурација од претходната,

Предлогот кој го дадов се фокусираше на максимална ефиканост на предложен вложен буџет од 3К, не само звучници и засилувач, туку и сите придружни елементи, особено имајќи ја предвид собата во која ќе се инсталира.

Ако се навратиш на првиот предлог кој си го добил од Болин, се работи за повисока сума од онаа до која дојдов јас со груба пресметка, за систем со помалку перформанси, но поскап бренд. Затоа понудив алтернативен предлог, за посоодветно (според мене) насочени финансиски средства за подобро покривање на собата и потребите.

Би сакал да се воздржам од дополнително коментирање на советите кои си ги добил од дилери, затоа што веќе навлегуваме во територија на дискусија типична за "мајстори" ("кој ти ја наместил оваа чешма немал три чисти сега јас ќе ти направам подобро ама мајсторе ти ја местеше не е точно јас оваква глупост не правам ова е сега подобро"). Дилери се клучен аспект за развојот на ова хоби, и без нивната услуга на проверка и преглед на опрема ќе мора да се сведеме на совети по Internet (oh, wait!)

Факт е дека и двата (ОК, и трите) предлози ќе дадат задоволително покривање на потребите кои се наведени во првичниот пост. Јас лично, како што и напишав неколкупати, давам предност на системи кои (1) се хомогенизирани по бренд и серија во рамките на тој бренд, (2) се повисоко на скалата на исплатливост (cost efficiency), и (3) претставуваат целосни системи - вклучуваат кабли, аксесоари, акустички третмани.

Подеднакво внимание на сите овие елементи, во рамките на даден буџет, ќе даде поголем успех за крајниот исход отколку непропорционално трошење на опрема, со цел потрошување на максималниот даден буџет.

Не верувам дека има дилер, кој на даден буџет од 3К, нема да се потруди да ти го потроши целосно на производи кои тој ги продава.

Како што пишав, се работи за разлика од 50,000+ денари помеѓу двата предлози. Тоа е сума која покрива (1) медиа сервер, (2) машина за пуканки, (3) акустични третмани.

TL;DR - сметам дека и трите предлози се соодветни, останува на сопственикот на системот да одбере кој му е најсоодветен според неговите преференци - мојот избор е назначен.

 

[martinmax]

Јас само да ти кажам дека денонот што ти го понудиле 50к - 10% во Болин е 45к.
Муабетот ми е дека добиваш "попуст".

 

[DarthJe5us]

Малку несреќен термин, делумно точен - во контекст на повеќеканални системи, се однесува на звучнички кутии каде звучните единици се монтирани под типичен агол од 90 степени, со цел подобрена дисперзија на звукот.

"Диполи" од овој тип се генерално преферирани за ефектни звучници во повеќеканален систем затоа што имаат помала прецизност во локацијата на звучниот извор. Ова е генерално недостаток при стерео звучници, но за ефектни звучници се смета за предност затоа што даваат дополнителна (иако лажна) длабинска слика на позадинските ефекти.

THX спецификацијата назначува дека диполи треба да се користат за ефектните канали, но таквата назнака често се негира во пракса, дури и кај THX сертифицирани системи.

EDIT: Овакво нешто:

https://f072605def1c9a5ef179-a0bc3f...-center_80_none/RP-402S_Black-Vinyl_Front.jpg

Ефектни канали се сметаат сите освен предните?

 

[InSides]

Ефектни канали се сметаат сите освен предните?

Генерално, "опкружувачките" канали (да не пишувам сараунд каналите). Тоа вклучува Surround L/R во 5.x систем, односно Surround L/R и Surround Back L/R во 7.х систем.

Причината поради која јас преферирам идентични звучници и за предни и за задни и за странични канали е токму концептот на опкружување. Ова лесно се демонстрира со најголем дел на модерни конзолни игри, каде локацискиот звук се ротира зависно од поставеноста на протагонистот.

Атмос каналите се исто така ефектни / помошни канали.

 

[Mao]

Значи, компонентите:

1. Предни звучници: Klipsch R-51M - 14,990.00 денари (пар);
2. Задни звучници: Klipsch R-51M - 14,990.00 денари (пар);
3. Странични звучници: Klipsch R-51M - 14,990.00 денари (пар);
4. Централен звучник: Klipsch R-52C - 12,990.00 денари (парче);
5. Сабвуфер: Klipsch R-100SW - 21,990.00 денари (парче);
6. Рисивер: Denon AVR-X2600H - 44,990.00 денари (парче).

Еден сабвуфер е 21,990. x2 = 43,980 денари

3. 5.2.2 систем (7 сателити и 2 вуфери) - 131,940.00 денари. Алтернативна комбинација на #2, се работи за истите компоненти, но 2 звучника се трансформирани во "висински" канали за да се процесираат напредни содржини енкодирани во Dolby Atmos.

Според ова, 7 сателити ( (6*14,990)+12,990) + 2 Вуфери (2*21,990) = 102,930 + 43,980 + 44,990 = 146,910 денари. ПРетходно си заборавил претпоставувам да вкалкулираш уште еден вуфер во вкупната цена. Плус ресиверот тоа изнесува 191,900 само за компоненти.

 

[Mao]

Оттука, финална пресметка:

1. Компоненти: 131,940.00 денари;
2. Аксесоари: 6,000.00 денари;
3. Кабли: 6,000.00 денари;
4. Акустични третмани: 28,000.00 денари.

Вкупно: 171,940.00 денари.

Тотално ме збуни со цените, собирам множам делам никако не ми излага математиката според напишаново, во голем минус излага кај мене

Мене математикава ми излегува вака:

1. Компоненти: 191,900 денари.
2. Сталки: 6000 денари
3. Кабли: 6000 денари
4. Акустика: 22,000 денари без таванскиот дифузер.

На компонентите да добијам 10% попуст тоа е 172,700 мкд. Се вкупно 206,710 денари. 3372 евра.

Проаѓа и ова во буџетот, ама ме збуни со 50,000 денари од претходно што ги кажа дека поскапа излегува понудата на Алфа Аудио.

 

[InSides]

Тотално ме збуни со цените, собирам множам делам никако не ми излага математиката според напишаново, во голем минус излага кај мене

Уф, да си се цитирам сам себе си пак.

Да, сум испуштил, ама не вуфери, туку еден пар звучници.

Внимавај на задебелените зборови во мојот цитат:

Значи, компонентите:

1. Предни звучници: Klipsch R-51M - 14,990.00 денари (пар);
2. Задни звучници: Klipsch R-51M - 14,990.00 денари (пар);
3. Странични звучници: Klipsch R-51M - 14,990.00 денари (пар);
4. Централен звучник: Klipsch R-52C - 12,990.00 денари (парче);
5. Сабвуфер: Klipsch R-100SW - 21,990.00 денари (парче);
6. Рисивер: Denon AVR-X2600H - 44,990.00 денари (парче).

Ајде сега:

Предни (2) - 14,990.00;
Задни (2) - 14,990.00;
Странични (2) - 14,990.00;
Центар (1) - 12,990.00;
Сабфуфери (2) - 43,980.00;
Рисивер (1) - 44,990.00.

14,990 + 14,990 + 14,990 + 12,990 + 43,980.00 + 44,990.00 = 146,930.00 (*)

(*) Иницијално, ова го пресметав како 131.940.00.

Разликата е сега 25,000 без попуст за Klipsch во однос на Монитор, до 40,000.00 со евентуален попуст кај Болин за Klipsch. Пак, со сите аксесоари, си под 3К. А имајќи предвид дека во собата веќе има таванска дифузија, уште подолу оди сумата.

Извини за збунката.

 

[Mao]

Уф, да си се цитирам сам себе си пак.

Да, сум испуштил, ама не вуфери, туку еден пар звучници.

Внимавај на задебелените зборови во мојот цитат:



Ајде сега:

Предни (2) - 14,990.00;
Задни (2) - 14,990.00;
Странични (2) - 14,990.00;
Центар (1) - 12,990.00;
Сабфуфери (2) - 43,980.00;
Рисивер (1) - 44,990.00.

14,990 + 14,990 + 14,990 + 12,990 + 43,980.00 + 44,990.00 = 146,930.00 (*)

(*) Иницијално, ова го пресметав како 131.940.00.

Разликата е сега 25,000 без попуст за Klipsch во однос на Монитор, до 40,000.00 со евентуален попуст кај Болин за Klipsch. Пак, со сите аксесоари, си под 3К. А имајќи предвид дека во собата веќе има таванска дифузија, уште подолу оди сумата.

Извини за збунката.

Другар дали си сигурен дека цената 14,990 е за пар? На сајтот на болин стои еден звучник, што претпоставувам дека и цената е за еден. Плус на сајтот не пишува нигде дека се во пар. Затоа ги рачунам x2, предните, средните и задните.


Испратено од iPhone преку IT.mk форум апликација

 

[InSides]

Другар дали си сигурен дека цената 14,990 е за пар? На сајтот на болин стои еден звучник, што претпоставувам дека и цената е за еден. Плус на сајтот не пишува нигде дека се во пар. Затоа ги рачунам x2, предните, средните и задните.


Испратено од iPhone преку IT.mk форум апликација

Со 100% сигурност, тоа може да ти го одговорат само во Аудио Центар, но прилично сум сигурен:

1. Хај Фај звучниците, освен кога тоа не е посебно назначено, се продаваат во пар;
2. Центарот е најчесто поскап од еден L/R звучник. Со цена од 12,990.00 за центар, тешко дека 14,990.00 е цена за парче.

Што би се рекло, прашај за потврда.

 

[Ragnar]

Овој сетап го имам дома.
Reference Home Theater Systems | Klipsch
За мене Klipsch испадна супер иако морам да те предупредам дека познавачите на поетаблираните брендови во МКД (Yamaha, JBL etc.) не се задоволни од звукот кај мене дома. Те високите не чинеле, па басот не чинел дрн дрн.

 

[Mao]

Со 100% сигурност, тоа може да ти го одговорат само во Аудио Центар, но прилично сум сигурен:

1. Хај Фај звучниците, освен кога тоа не е посебно назначено, се продаваат во пар;
2. Центарот е најчесто поскап од еден L/R звучник. Со цена од 12,990.00 за центар, тешко дека 14,990.00 е цена за парче.

Што би се рекло, прашај за потврда.

Се јавив и ми потврдија дека цените се за пар. Искрено изненаден сум пошто цело време мислев дека цената е за 1 звучник. Им ја пратив листата од претходно со компонентите да ми дадат понуда официјална, со сценарио број 2 каде што предните звучници би биле Klipsch R-620F (подни звучки), чисто ради пис оф мајн на другар ми за кој што го работам киново. На јутуб добро изгледале сите имале такви, а и имаме простор во буџет.

Како што кажа @Inside, пак се се сведува на личен вкус и избор, мене лично Klipsch како бренд за home theater многу повече ми се допаѓа, пошто и реално 80% од видеата што ги изгледав на Јутуб се избилдани со овој бренд, мимо разлика во модели на истите.

Да не звучам ко на квиз, прашање до @InSides, буџетот за звук е 3к евра. Акустичен третман и остали работи се во друг буџет. Што би избрал во ова сценарио, решението со Klipsch или понудата на Аудио Центар?

Ова го прашувам пошто ми изгледаш доста информиран и многу по референтно ми е твоето мислење него ли некој што е biased дилер

 

[InSides]

За мене Klipsch испадна супер иако морам да те предупредам дека познавачите на поетаблираните брендови во МКД (Yamaha, JBL etc.) не се задоволни од звукот кај мене дома. Те високите не чинеле, па басот не чинел дрн дрн.

Ти си задоволен. Што друго е важно.

Во локален контекст, познавачите на етаблираните бреднови во МКД = Твитер влијателни. Повеќе не би на тоа, збир лични искуства на една тема.

Пред неколку години, имав прилика да запознаам неколку аудиофили од Србија. Разликата помеѓу нив и сите локални аудиофили беше, во најмала рака - драстична.

Да појаснам:

1. При првото запознавање на аудиофил во Србија (ова може да значи дека такви се само оние кои сум ги запознал), личноста ме запознава со (1) просторот, (2) нивниот систем и, најважно (3) кои се нивните желби, потреби и цели. По целото тоа, и по слушањето на системот, нивното прашање до мене беше "дали мислиш дека сум го постигнал/а она што сум го замислил/а"?

2. При првото запознавање на аудиофил во Македонија (ова во некој момент сигурно ме вклучувало и мене), личноста ме запознава со (1) цената на компонентите, (2) колку биле ценети во странство, и (3) колку им се задржува вредноста во иднина. По целото тоа, и по слушањето на системот, нивното прашање до мене беше "нели мислиш дека ова е најдобриот систем што си го слушнал и воедно подобар од на оној другиот" (во МКД не сум сретнал девојки аудиофили, се уште).

Луѓето препознаваат она што препознаваат во контекст на брендови и имиња.

Генерално, кога се осмелувам да дадам совети, тоа го правам врз основа на лични искуства, но не и лични преференци. За жал, многумина во ова хоби ги изедначуваат двете.

 

[InSides]

со сценарио број 2 каде што предните звучници би биле Klipsch R-620F (подни звучки), чисто ради пис оф мајн на другар ми за кој што го работам киново.

Во тој случај не ти требаат сталки за предните. Задните и страничните директно на ѕид.

 

[Ragnar]

Ти си задоволен. Што друго е важно.

Во локален контекст, познавачите на етаблираните бреднови во МКД = Твитер влијателни. Повеќе не би на тоа, збир лични искуства на една тема.

Пред неколку години, имав прилика да запознаам неколку аудиофили од Србија. Разликата помеѓу нив и сите локални аудиофили беше, во најмала рака - драстична.

Да појаснам:

1. При првото запознавање на аудиофил во Србија (ова може да значи дека такви се само оние кои сум ги запознал), личноста ме запознава со (1) просторот, (2) нивниот систем и, најважно (3) кои се нивните желби, потреби и цели. По целото тоа, и по слушањето на системот, нивното прашање до мене беше "дали мислиш дека сум го постигнал/а она што сум го замислил/а"?

2. При првото запознавање на аудиофил во Македонија (ова во некој момент сигурно ме вклучувало и мене), личноста ме запознава со (1) цената на компонентите, (2) колку биле ценети во странство, и (3) колку им се задржува вредноста во иднина. По целото тоа, и по слушањето на системот, нивното прашање до мене беше "нели мислиш дека ова е најдобриот систем што си го слушнал и воедно подобар од на оној другиот" (во МКД не сум сретнал девојки аудиофили, се уште).

Луѓето препознаваат она што препознаваат во контекст на брендови и имиња.

Генерално, кога се осмелувам да дадам совети, тоа го правам врз основа на лични искуства, но не и лични преференци. За жал, многумина во ова хоби ги изедначуваат двете.

Многу добар опис! Ајде ќе се смени некогаш ова и кај нас, се надевам.

 

[moongose]

Не ти требаат два сабвуфера, особено па во тој мал простор. И во препораките на Долби за конфигурациите за домашно кино со Атмос, секаде е еден.
А и миксовите на филмовите имаат еден LFE канал. Звучникот репродуцира многу ниски фреквенции и точната локација на изворот е многу тешко да се одреди, затоа за него и нема одредено точна позиција каде треба да е поставен.

 

[Mao]

Препорака за сталки за монтажа на страничните и задните звучки? Во Болин немаат такви како што гледам.

 

[InSides]

Препорака за сталки за монтажа на страничните и задните звучки?

Чинам те разбрав дека сакаш на ѕид да ги монтираш?

 

[InSides]

Не ти требаат два сабвуфера, особено па во тој мал простор.

Јас би рекол дека токму поради малиот простор се потребни два вуфери. LFE подрачјето е клучно при репродукција на филмови, и иако се работи за еден канал, двата вуфери помагаат во решавање на следното:

1. Повоедначена репродукција на ниски фрекфенции;
2. Симетрично распространување низ просторијата со цел релативно еднакво доживување без разлика на седечката позиција;
3. Пеглање на собни модови (кои постојат токму поради големината на просторијата);
4. Поедноставен процес за room correction.

Во основа, не гледам ситуација во која два помали сабвуфери нема да бидат подобри од еден поголем, се додека дискрепанцата не е драстична. Во овој случај, споредувам 2 х 10" со 1 х 12".

 

[Mao]

Чинам те разбрав дека сакаш на ѕид да ги монтираш?

Ситуацијата т.е просторот налага така, пошто незнам на кој друг начин би биле поставени на зидовите овие звучки? Како би требало да бидат поставени?

 

[InSides]

Ситуацијата т.е просторот налага така, пошто незнам на кој друг начин би биле поставени на зидовите овие звучки? Како би требало да бидат поставени?

Се сложувам, но споменуваш сталаци, а сталаци подразбираат (барем мене) подностоечка конструкција на која стои звучник.

Дали можеби мислеше за држачи за ѕид?

 

[Mao]

Се сложувам, но споменуваш сталаци, а сталаци подразбираат (барем мене) подностоечка конструкција на која стои звучник.

Дали можеби мислеше за држачи за ѕид?

Да, лошо се изразив, мислев на држачи/носачи нешто таков стил. Како што спомнав претходно, барав во Болин ама немаат, ме интересира дали има специјализиран држач за ваква намена или може да се оди со по generic верзија на држач?