Македонски начин на маркетинг: Предупредувања и државни инспекторати

[sstefan]

neeticko e toa sto vo predupreduvanjeto se veli deka mozebi koristat takov software a mozebi i ne ( predupreduvanja ne mozat da se sveduvaat na pretpostavki ) . A nemoralno e poradi toa sto celata sodrzina e so golema doza na arogancija bez nikakva profesionalnost i so cel za licna pridobivka a ne za zastita na avtorski prava ( inaku za da ne nastane zabuna licna pridobivka i zastita na avtorski prava se dva sosema razlicni poima ) .

 

[Banzai]

neeticko e toa sto vo predupreduvanjeto se veli deka mozebi koristat takov software a mozebi i ne ( predupreduvanja ne mozat da se sveduvaat na pretpostavki ) . A nemoralno e poradi toa sto celata sodrzina e so golema doza na arogancija bez nikakva profesionalnost i so cel za licna pridobivka a ne za zastita na avtorski prava ( inaku za da ne nastane zabuna licna pridobivka i zastita na avtorski prava se sosema razlicni poima ) .

@sstefan Што си по професија?

Ова за неморалното ти е сосема неточно. Во предупредувањето се вели доколку немаш легален софтвер можеш да страдаш, купи си од кај нас и нема ни да ти пратиме инспекција(карикирам). Е сега доколку корисникот не одговори на предупредувањето (дали дека му е гајле, или има веќе легален, или пак не ни користи таков, а не му пречи ако дојде инспекција) застапникот има право да повика инспекција кај корисникот заради сомневање(не може да знае точно).
Логиката на застапникот е подобро е јас да му кажам дека ќе има инспекција, и да му се понудам да ја избегне истата или успешно да ја помине. Јазикот на кој е напишано предупредувањево е правнички, а тој е строг и прецизен, можеби затоа ви делува дрско. Таму нема многу лигавење, молење. Повторувам дека единствените спорни работи се рокот и барањето да се купи од кај нив. Ова второво и не е толку важно, затоа што ако имаш легален софтвер од друго место набавен, немаш гајле. Тие никаде не те условуваат дека ако не купиш од кај нив ке ти пратат инспекција, туку се нудат без да ги спомнат другите опции.
А предупредувањето секако дека може да се спроведе на основано сомневање(претпоставка).

 

[IT member]

Mislam deka vo nasata drzava se uste ne moze da se odgovori na ovoj slucaj, nema takov zakon ili pravo...:S, pa i zatoa bi se nafatil nekoj na vakva neprofesionalna rabota- ucena.

 

[Banzai]

Ова е дозволено средство. Ставете се на местото на застапникот, како ке го заштитите својот производ? Се додека не постоеше претставник на Windows во Македонија, или не беше активен, сеедно, повеќето фирми користеа пиратски верзии. Сега работите се променети, особено кај поголемите фирми. А како мислите дека дошло до тоа? Секако дека застапникот ги информирал дека постои, и дека ке превземе мерки доколку не се среди работата.

Занемрате го фактот дека морате да купите само од една фирма. Тоа не можат да ви го наметнат во случајов.

 

[D]

Ова е дозволено средство.

Точно, но не е баш етички вака да се настапи во еден бизнис... Како што кажав во првиот пост, ова е еден од најпознатите маркетинг трикови кои политичарите и компаниите го користат - дејствувајте на сетилата на несигурност и страв. Ѕирнете го линкот од Википедиа.

Ставете се на местото на застапникот, како ке го заштитите својот производ?

Многу е јасно дека во овој случај не се работи за заштита на производот, туку за зголемување на продажбите, ХСМ и Пепељугоски се имаат издадено за својата намера со текстот:
"да го избришете софтверот од вашите компјутери и да набавите легален софтвер од овластениот дистрибутер"

Се додека не постоеше претставник на Windows во Македонија, или не беше активен, сеедно, повеќето фирми користеа пиратски верзии. Сега работите се променети, особено кај поголемите фирми.

Точно.

А како мислите дека дошло до тоа? Секако дека застапникот ги информирал дека постои, и дека ке превземе мерки доколку не се среди работата.

Повторно точно.... агенциите морале да реагираат откако Микрософт во овој случај, ги известил дека има сомнение дека фирмите користат нелегален софтвер... ако не превземале нешто, Микрософт Македонија ќе ја пријави Македонија како земја која поддржува илегален софтвер и пиратерија и ќе завршиме на некоја "топ листа" која ќе ги брка инвеститорите и бизнисмените.

Но во случајот на Микрософт, според мое знаење инспекциите имаат идено и регулирано, а не тие самите да праќаат предупредување до секоја фирма која можеби користи нивен софтвер... фирмата за која станува збор е мала фирма а ете и пример со фирма која веќе и не постои... Значи очигледно е дека некој листал директориуми или златни книги и запишувал адреси.

Лично, јас ова би го нарекол очаен обид за извршување на притисок и правење пари. Па подобро би било да се направи некоја промоција со некои наградни игри него на ова да се трошат време и пари.

Занемрате го фактот дека морате да купите само од една фирма. Тоа не можат да ви го наметнат во случајов.

Највеќе што ме збуни беше рокот... а и исто така Банзаи, дали треба да биде наведено од каде ве имаат најдено? Мислам онака како образложение дека имаме селектирано неколку дизајн студиа и итн.. или тоа немора да се наведе?

P.S.
@D Мајка ми те пофали за начинот на размислување и изразување напишан во првиот пост :bravo:

Тенкс..

 

[Andrijeski]

Во случајов е искористена листа на фирми кои се занимаваат со дејност која би можела да вклучи користење на Adobe програми, а тука има многу непознати.

Ако сум јас дизајнерска фирма која знам и за Adobe CS3, знам кај да го набавам и си користам некој сосема трет софтвер (на пример ZBrush), нели е сево ова реклама за која јас не сум се согласил да ја добивам? Што ми е мене гајле за проблемите со пиратеријата на една компанија? И најважно прашање, дали ова се практикува на запад?????

Во писмото се наведени конкретни програми и компанија која ги продава, наведено е и тоа дека такви програми би можела да користи компанијата до која писмото е упатено што автоматски го претвора целото писмо во реклама.

Би сфатил да добијам писмо од надлежни органи за борба против пиратерија, еве нека се и адвокати, во која ќе бидам предупреден за тоа дека несмеам да користам нелегални програми во областа која работам, ама листање на програми и име+адреса на компанија која ги продава е премногу лигаво.
Банзаи погоре кажа дека правниот јазик е строг и прецизен. Ако е така, непотребните елементи како листа на програми и име на компанија заедно со нејзината адреса практично се вишок.

Колку што сум упатен, да се случеше ова на запад, сигурно ќе имаше основ горенаведената компанија да се тужи и некој да ги сноси последиците. За кај нас, немам поим ама тешко, дури и да има нашите судови и судскиот систем смрдат, така да ништо.

 

[D]

@ Andrijeski

Целосно се согласувам.

 

[Banzai]

Точно, но не е баш етички вака да се настапи во еден бизнис... Како што кажав во првиот пост, ова е еден од најпознатите маркетинг трикови кои политичарите и компаниите го користат - дејствувајте на сетилата на несигурност и страв. Ѕирнете го линкот од Википедиа.

Тоа е начинот, Микрософт е пример. Секако дека нема никој, особено кај нас, да стави легален софтвер дека го замолиле или дека не е фер. Ако нема казна, речиси се би било нелегално.

Многу е јасно дека во овој случај не се работи за заштита на производот, туку за зголемување на продажбите, ХСМ и Пепељугоски се имаат издадено за својата намера со текстот:
"да го избришете софтверот од вашите компјутери и да набавите легален софтвер од овластениот дистрибутер"

Забелешката ти е на место, по правилно би било да го пишува ова и плус "Или само да го избришете или пак да си набавите друг софтвер" (што секој трговец намерно ќе заборави да го спомене). Заштитата на производот оди заедно со продажбата. Микрософт сигурно не им рекол на корисниците ставете си Линукс. Туку купете лиценциран Windows.

Но во случајот на Микрософт, според мое знаење инспекциите имаат идено и регулирано, а не тие самите да праќаат предупредување до секоја фирма која можеби користи нивен софтвер... фирмата за која станува збор е мала фирма а ете и пример со фирма која веќе и не постои... Значи очигледно е дека некој листал директориуми или златни книги и запишувал адреси.

Микрософт е многу поголема фирма, па истапи мислам со прес конференција и таму јавно соопшти и предупреди. Пристапот и беше поразличен и доста поскап. А иначе јасно е дека Микрософт ги пратил инспекциите, само целта им била да се проконтролираат големите фирми, и трговците со софтвер. Таму се главните пари. Самото тоа што до тогаш инспекцијата воопшто не се грижела за ова прашање е потврда дека Микрософт е одговорниот.

Највеќе што ме збуни беше рокот... а и исто така Банзаи, дали треба да биде наведено од каде ве имаат најдено? Мислам онака како образложение дека имаме селектирано неколку дизајн студиа и итн.. или тоа немора да се наведе?

Мислам дека нема потреба.

 

[Banzai]

Ако сум јас дизајнерска фирма која знам и за Adobe CS3, знам кај да го набавам и си користам некој сосема трет софтвер (на пример ZBrush), нели е сево ова реклама за која јас не сум се согласил да ја добивам? Што ми е мене гајле за проблемите со пиратеријата на една компанија? И најважно прашање, дали ова се практикува на запад?????

А како ќе знае ХСМ кој софтвер ти го користиш? Затоа и ти праќа предупредување, па и инспекција. Сигурно кога се регистрира фирма за дизајн не се запишува што се користи, па ХСМ да злоупотреби и да праќа на некој што користи нешто трето. Постои можност ти да си корисник на истата и затоа те известува, а не известува на пример фирма за сокови Повторно ке го спомна Микрософт, дали мислите дека е правена инспекција само во фирмите кои го користат Windows? Не може да знае однапред која фирма што користи, освен ако не е на некој друг начин запишано.

Во писмото се наведени конкретни програми и компанија која ги продава, наведено е и тоа дека такви програми би можела да користи компанијата до која писмото е упатено што автоматски го претвора целото писмо во реклама.

Би сфатил да добијам писмо од надлежни органи за борба против пиратерија, еве нека се и адвокати, во која ќе бидам предупреден за тоа дека несмеам да користам нелегални програми во областа која работам, ама листање на програми и име+адреса на компанија која ги продава е премногу лигаво.
Банзаи погоре кажа дека правниот јазик е строг и прецизен. Ако е така, непотребните елементи како листа на програми и име на компанија заедно со нејзината адреса практично се вишок.

Колку што сум упатен, да се случеше ова на запад, сигурно ќе имаше основ горенаведената компанија да се тужи и некој да ги сноси последиците. За кај нас, немам поим ама тешко, дури и да има нашите судови и судскиот систем смрдат, така да ништо.

Секако дека има маркетинг во предупредувањево. Направен е на доста очигледен начин. Инаку секако дека е потребно да се спомене името на фирмата застапник како и производите кои ги заштитува. А друго е ако се фалени или пак се навлегува во нивните карактеристики...

За нашите судови и нашата држава не коментирам :ua:

 

[Andrijeski]

А како ќе знае ХСМ кој софтвер ти го користиш? Затоа и ти праќа предупредување, па и инспекција. Сигурно кога се регистрира фирма за дизајн не се запишува што се користи, па ХСМ да злоупотреби и да праќа на некој што користи нешто трето. Постои можност ти да си корисник на истата и затоа те известува, а не известува на пример фирма за сокови Повторно ке го спомна Микрософт, дали мислите дека е правена инспекција само во фирмите кои го користат Windows? Не може да знае однапред која фирма што користи, освен ако не е на некој друг начин запишано.

Сакаш да кажеш дека сите фирми што произведуваат некаков софтвер имаат право да ми праќаат предупредување за користење нелегален софтвер дома и да ги листаат програмите кои ги произведуваат со адреса и контакт кај можам да ги купам, само затоа што сум регистриран некаде како корисник на компјутер?

Ако смеат, под итно треба да се воведе закон против тоа.

Во случајов и Adobe се наметнува што укажува на еден вид монопол. Немора да значи ако некој дизајнира веб страници дека користи Adobe. И бидејќи го спомнавте Microsoft, токму тој по втор пат, пред само неколку дена беше казнет од европската унија (не ја знам точната сума ама беше над 1 милијарда евра).

 

[Banzai]

Сакаш да кажеш дека сите фирми што произведуваат некаков софтвер имаат право да ми праќаат предупредување за користење нелегален софтвер дома и да ги листаат програмите кои ги произведуваат со адреса и контакт кај можам да ги купам, само затоа што сум регистриран некаде како корисник на компјутер?

Ако смеат, под итно треба да се воведе закон против тоа.

Едно е правно, а друго е физичко лице . Фирма vs Човек

 

[Banzai]

Во случајов и Adobe се наметнува што укажува на еден вид монопол. Немора да значи ако некој дизајнира веб страници дека користи Adobe. И бидејќи го спомнавте Microsoft, токму тој по втор пат, пред само неколку дена беше казнет од европската унија (не ја знам точната сума ама беше над 1 милијарда евра).

Не се наметнува воопшто. Не ти вели дека мораш да купиш Адобе. Туку доколку имаш Адобе, а не ти е легален, дека треба да купиш оригинал. Намерно не спомнуваат други опции, пред се безплатните, затоа што не им е во интерес. Но не значи дека може и дека ти забранува да користиш нешто такво.
Инаку Мајкрософт ги казнија за монопол, не дека бараат да се користи легален Виндоуз

 

[Andrijeski]

Едно е правно, а друго е физичко лице . Фирма vs Човек

Сеедно, еве во примерот што го наведов, може да се каже дека сум фирма. Неверувам дека има некоја разлика, се работи за нелегално користење софтвер, тоа не важи само за фирми, не?

Еве уште еден пример/прашање:
Ако јас изработам некој програм, го пуштам во употреба за одредена сума, смеам да им праќам предупредувања на сите фирми за кои лично сметам дека би можеле да го користат истиот и во предупредувањето да го наведам името на мојата програма, компанијата која го продава софтверот заедно со адреса и контакт на истата? И ова според тебе е сепак етички?

Баш интересно. Епа програмери, трк до книжарница по пликови и хартија.

 

[Banzai]

Најмал проблем е да пратиш писмо до сите, или mail. Spam
Прочитајте го законот за заштита на конкуренција и ќе видите како е тоа уредено кај нас.

 

[D]

Сеедно, еве во примерот што го наведов, може да се каже дека сум фирма. Неверувам дека има некоја разлика, се работи за нелегално користење софтвер, тоа не важи само за фирми, не?

Еве уште еден пример/прашање:
Ако јас изработам некој програм, го пуштам во употреба за одредена сума, смеам да им праќам предупредувања на сите фирми за кои лично сметам дека би можеле да го користат истиот и во предупредувањето да го наведам името на мојата програма, компанијата која го продава софтверот заедно со адреса и контакт на истата? И ова според тебе е сепак етички?

Баш интересно. Епа програмери, трк до книжарница по пликови и хартија.

Сега дефинитивно одам на страната на Андријески по изнесување на овие работи.

Веб страни неможе да се изработуваат само со Адобе или Корел производи... неможе сега некој да развие некој емаил клиент и да испрати на сите фирми кои имаат веб страна и емаил истакнато дека не смеат нелегално да го користат неговиот производ... Нема баш основ за вакво предупредување кажано со таков тон. Во овој случај, има ХСМ и адвокатот своја веб страна, можат да платат оглас во медиум и да истакнат јавно известување... но да удараат вака на сегментирани групи... не може. Микрософт испраќа барање до владини органи со барање да испратат инспекции, а не праќаат тие самите предупредувања. Во овој случај, додека ХСМ се сомнева, требало да испрати апел до правните органи.. а не сами тие да се закануваат на тој начин.

Според овие долунаведени факти мислам дека за џабе се тормозат луѓето и ова слободно може да се смета како несакана комуникација и може согласно законот за комуникации да се поднесе тужба.

 

[D]

Најмал проблем е да пратиш писмо до сите, или mail. Spam
Прочитајте го законот за заштита на конкуренција и ќе видите како е тоа уредено кај нас.

А законот за комуникации што вели?

П.С. Ме радува тоа што темава произлезе со многу различни ставови и стварно има што да се прочита и научи. Keep it coming...

 

[Banzai]

А законот за комуникации што вели?

П.С. Ме радува тоа што темава произлезе со многу различни ставови и стварно има што да се прочита и научи. Keep it coming...

Не постои закон за комуникации, ако мислиш на спам и слично. Можеби постои закон, но со друго име .
Еве сега читам закони за темава, ама ми паѓа концентрацијава.

Микрософт испраќа барање до владини органи со барање да испратат инспекции, а не праќаат тие самите предупредувања. Во овој случај, додека ХСМ се сомнева, требало да испрати апел до правните органи.. а не сами тие да се закануваат на тој начин.

Предупредување не е закана, лошо сте сватиле. Дали тебе како на фирма што користи Адобе пиратска верзија ти е подобро да те предупредат дека може да ти дојде инспекција и да те казни, а тоа ти остава време и простор да реагираш(купиш лиценциран, купиш друг) или пак само да ти дојде и да те казни, па после да правиш што ке правиш?

 

[AMD_fan]

Не постои закон за комуникации, ако мислиш на спам и слично. Можеби постои закон, но со друго име .

ПОСТОИ Закон за електронски комуникации.

 

[D]

Не постои закон за комуникации, ако мислиш на спам и слично. Можеби постои закон, но со друго име .
Еве сега читам закони за темава, ама ми паѓа концентрацијава.

Добро можеби мислиш на тоа што го препуштив "електронски."
Немам време сега да го разгледувам законот, но го имам читано порано и знам дека има закон за СПАМ и несакана електронска комуникација... а чим има за електронска, логично е да има и за обична комуникација...
http://62.162.36.2/mtc/_webadmin/uploaded/Zakon_za_elektronski_komunikacii_2005.pdf

Предупредување не е закана, лошо сте сватиле. Дали тебе како на фирма што користи Адобе пиратска верзија ти е подобро да те предупредат дека може да ти дојде инспекција и да те казни, а тоа ти остава време и простор да реагираш(купиш лиценциран, купиш друг) или пак само да ти дојде и да те казни, па после да правиш што ке правиш?

Сепак мислам дека јавно соопштение би ја завршила оваа работа, а не малтретирање на луѓето поединечно.

 

[Banzai]

ПОСТОИ Закон за електронски комуникации.

Точно, моја грешка, погрешно разбрав Инаку нема за обична комуникација
Барам нешто од прееска, ама очигледно ќе си легнам, па утре ке продолжам :spie3:

 

[AMD_fan]

За тие што сакаат да го анализираат проблемов, еве ви го и Законот за заштита на конкуренцијата.
:bye1:

 

[Banzai]

www.pravo.org.mk

Ги има сите закони, иначе барам во друг закон каде е најубаво ова објаснето. Не го читајте овој за конкуренција, мора да има некаде попрецизно

 

[reng]

А што ако компанијата користи и друг нелегален софтвер како самиот оперативен систем и ред други апликации. Како ќе утврдат дека е нелегален кога немора да се поседува инсталационо цд од истиот. Може е кракувана верзијата и што исто како да користиш оргинал само што оргиналните дискови ги немаш бидејќи си ги симнал од интернет. И кажете ми еве за Windows постои на интернет да се провери валидноста, ама за другите не. Што значи луѓето нашле нов начин да заработат, само тешко на овој начин сигурно попрво ќе се инсталираат бесплатни верзии.
Треба може некој да им се јави на фирмата за која се застапници овие кај нас. Да им се каже дека се злоупотребува нивната лиценца со тоа што со уцени сака да се придобијат клиенти што е крајно спротивно според секаква маркетинг теорија. Доколку некој е уценет тој никогаш нема да сака да го користи нивниот софтвер, бидејќи истите не се монопол на пазаров.

 

[sstefan]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] ВАЛЕНТИН ПЕПЕЉУГОСКИ - Сопственик/Адвокат
.....Магистрирал во 1991 година на Правниот факултет во Скопје, на тема: "Монополизмот и неговата регулатива во светот и во нашата земја". [/FONT]

Najgolema ironija vo celiot slucaj e ako se pogledne na koja tema magistriral .

 

[Andrijeski]

Najgolema ironija vo celiot slucaj e ako se pogledne na koja tema magistriral .

lol good one )