Safe City - Камерите за казнување

[gdamjan]

2. Според нашиот и многу други устави, сопственост е уставна категорија и е неспорно уставно право на секој од 0 до 101 година и назад. Не може со закон да условиш или ограничиш уставна категорија, без добра причина. Досега таква не прочитав. После ќе им паѓале на уставен суд, е па ќе паѓаат.

никој не ти ограничува сопственост, ти ограничува учество во јавен (заеднички) сообраќај - има разлика

 

[marv]

никој не ти ограничува сопственост, ти ограничува учество во јавен (заеднички) сообраќај - има разлика

Не бе, сопственост. Ти се бара како сопственик податокот, не како возач.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[coki]

А зошто е проблем да биде податокот на сопственикот кога се друго е на сопственикот? Автоодговорност, каско, зелен картон.. Не знам како е изводливо некој друг освен сопственикот да биде одговорен за возилото и што се прави со него.

 

[Oktar]

А зошто е проблем да биде податокот на сопственикот кога се друго е на сопственикот? Автоодговорност, каско, зелен картон.. Не знам како е изводливо некој друг освен сопственикот да биде одговорен за возилото и што се прави со него.

Пошто фејс рекогнишн е практично неизводливо, наједноставно е казната да стигне кај сопственикот и пошто ќе има слика, ќе може да ја обжали дека ме е он и да посочи кој е па тој да ја сноси одговорноста или па да си плати. Прилично просто.

 

[coki]

Пошто фејс рекогнишн е практично неизводливо, наједноставно е казната да стигне кај сопственикот и пошто ќе има слика, ќе може да ја обжали дека ме е он и да посочи кој е па тој да ја сноси одговорноста или па да си плати. Прилично просто.

Јас го знам тоа, го прашував @marv зошто му е проблем овој податок да е од сопственикот, кога веќе сите други се врзуваат на сопственикот, а дополнително за одговорноста..

 

[gdamjan]

Не бе, сопственост. Ти се бара како сопственик податокот, не како возач.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

да, ама не кога го купуваш возилото - стекнуваш сопственост - туку кога го регистрираш, т.е. сакаш да го ставиш во јавен сообраќај.

 

[marv]

Јас го знам тоа, го прашував @marv зошто му е проблем овој податок да е од сопственикот, кога веќе сите други се врзуваат на сопственикот, а дополнително за одговорноста..

Не е проблем за мене, него ја ограничуваш сопственоста на одредени луѓе, со поставување на по мене услови, да поседуваш емаил и телефон, кои не се задолжителни да ги поседуваш по ни еден закон. Само тоа ме чуди, како ќе го решат. Како бараш некој да поседува нешто, што не мора да поседува, а со тоа му ускратуваш уставно право.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[marv]

да, ама не кога го купуваш возилото - стекнуваш сопственост - туку кога го регистрираш, т.е. сакаш да го ставиш во јавен сообраќај.

Дали можам да купам возило и така да ми стои на паркинг нерегистрирано? Не. Дали трактор мора да учествува во јавен сообраќај? Не, ама мора да е регистриран. Има дупки, има, многу сакам да ги видам решенијата околу овие работи.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[coki]

Не е проблем за мене, него ја ограничуваш сопственоста на одредени луѓе, со поставување на по мене услови, да поседуваш емаил и телефон, кои не се задолжителни да ги поседуваш по ни еден закон. Само тоа ме чуди, како ќе го решат. Како бараш некој да поседува нешто, што не мора да поседува, а со тоа му ускратуваш уставно право.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Добро, сега подобро ти ја разбирам поентата. Од таа гледна точка си во право. Јас како би го решил тоа, наместо да ги казнуваш тие луѓе, дади им поволност на другите и стимулирај прифаќање на известување по телефон/мејл (секако ако тоа биде добро имплементирано). Пример: ако избереш известување по телефон/мејл, имаш таму за некој процент поевтини давачки околу регистрација и сето тоа.

 

[Паланчански]

Сега сопственоста стана проблематична.
А некои ме прашуваа како сум положил, како сум извадил лекарско... Други предложија таквите како мене да се фрлат под воз...

Какви сѐ идиоти може да поднесува овој форум?

Добро, сега подобро ти ја разбирам поентата. Од таа гледна точка си во право. Јас како би го решил тоа, наместо да ги казнуваш тие луѓе, дади им поволност на другите и стимулирај прифаќање на известување по телефон/мејл (секако ако тоа биде добро имплементирано). Пример: ако избереш известување по телефон/мејл, имаш таму за некој процент поевтини давачки околу регистрација и сето тоа.

Правиш дискриминација. Зошто да е казнет оној што од било кои причини не може или не сака да користи мејл и телефон? За телефонот се изјаснив, но што правиме ако имам проблеми со интернетот. Кај мене и тоа се случува.
Решението е воведување на доброволна основа, па ако е добро постепено сите ќе ги прифатат.

 

[marv]

Добро, сега подобро ти ја разбирам поентата. Од таа гледна точка си во право. Јас како би го решил тоа, наместо да ги казнуваш тие луѓе, дади им поволност на другите и стимулирај прифаќање на известување по телефон/мејл (секако ако тоа биде добро имплементирано). Пример: ако избереш известување по телефон/мејл, имаш таму за некој процент поевтини давачки околу регистрација и сето тоа.

Ајде да видиме, па ќе дебатираме. Само не ми е јасно по кој, закон сега задолжително го бараат ова. Не знам што ќе му речат на некој ако им рече немам телефон и маил. По правилникот на МВР е ова, и толку. Многу несериозно по мене да тргнат од најлесната работа по мене, собирање на контакт податоци.

Правиш дискриминација. Зошто да е казнет оној што од било кои причини не може или не сака да користи мејл и телефон? За телефонот се изјаснив, но што правиме ако имам проблеми со интернетот. Кај мене и тоа се случува.
Решението е воведување на доброволна основа, па ако е добро постепено сите ќе ги прифатат.

Тоа е тоа, отприлика. Наопачки ги почнаа работите. Дајте податоци, а зашто и како ни требаат и ќе ги користиме, ке видиме.

 

[coki]

Правиш дискриминација. Зошто да е казнет оној што од било кои причини не може или не сака да користи мејл и телефон? За телефонот се изјаснив, но што правиме ако имам проблеми со интернетот. Кај мене и тоа се случува.
Решението е воведување на доброволна основа, па ако е добро постепено сите ќе ги прифатат.

Потполно сфаќам дека никој нема обврска да има телефон и мејл, ниту па сакам да присилувам некој на тоа. Јас не викам никој да биде казнет, туку другата опција да повлекува со себе поволност, т.е. стимул (ако веќе е цел на државата да се насочува така). Тогаш и дискриминација е што даваат субвенција за купување електрични возила (не важно моментално околу целиот проблем со електричните возила и дискусијата околу нивната еколошка бенефит), а не возило со внатрешно согорување? И ред други работи околу се ова. За мене апсолутно не е проблем и целосно да биде оставено на избор, па кој како сака, така. Само понудив фер решение кога веќе е одлучено да се движи во правец на дигитално известување.

 

[marv]

Потполно сфаќам дека никој нема обврска да има телефон и мејл, ниту па сакам да присилувам некој на тоа. Јас не викам никој да биде казнет, туку другата опција да повлекува со себе поволност, т.е. стимул (ако веќе е цел на државата да се насочува така). Тогаш и дискриминација е што даваат субвенција за купување електрични возила (не важно моментално околу целиот проблем со електричните возила и дискусијата околу нивната еколошка бенефит), а не возило со внатрешно согорување? И ред други работи околу се ова. За мене апсолутно не е проблем и целосно да биде оставено на избор, па кој како сака, така. Само понудив фер решение кога веќе е одлучено да се движи во правец на дигитално известување.

Позитивна дискриминација. Може, само додека не допира во основни права и слободи.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[Паланчански]

Јас не викам никој да биде казнет, туку другата опција да повлекува со себе поволност, т.е. стимул (ако веќе е цел на државата да се насочува така).

Позитивна дискриминација. Може, само додека не допира во основни права и слободи.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Таа поволност и позитивна дискриминација се само привидни. За да дадат некому попуст, мораат тоа да го наплатат од друг. Всушност другиот е казнет и дискриминиран.

70% ќе користат попуст од 300 денари, ама останатите 30% треба да платат по 700 денари повеќе за да го пополнат тој дефицит.

 

[Avid]

Нека ме тагне некој кога ќе ја решите работава.

 

[Chiller]

Нека ме тагне некој кога ќе ја решите работава.

Алал вера брат, јас ја читав темава и стварно последните мислења скоро со сила ги читав бесцелни муабети......

 

[Fatal1ty_]

@Avid еве јас ќе ја завршам сега.

 

[xenon]

Се вергла, се паламуди, се твита (или како и да се вика сега тоа, се Икса), се лајка дрн-дрн, ама никој не седнува да повика на организирано и конструктивно решение, да напише иницијатива до институција кога има спор/конкретен проблем, протест да се организира (а да не е седвичо-партиски). Додека трае се ова, во Зајас, Грчец, Прчец, Групчин и сличните си оди светот и векот со една јасна цел, едно фино организиран еднодимензионален контекст, со кучиња изврзани по бандери да не се плаќа струја/вода/данок... а тука десетици страни дали налепници имало на таблици или дали смееле да снимаат. Циркус, со сите нишани, 3 шатори и весели џуџиња.

 

[coki]

Таа поволност и позитивна дискриминација се само привидни. За да дадат некому попуст, мораат тоа да го наплатат од друг. Всушност другиот е казнет и дискриминиран.

70% ќе користат попуст од 300 денари, ама останатите 30% треба да платат по 700 денари повеќе за да го пополнат тој дефицит.

Цената и целиот труд на испраќање едно известување по мејл/смс се далеку помали отколку писмено известување по пошта. Со таа заштеда може да се финансира поволноста, не треба на никој дополнително да му се наплаќа.

Се вергла, се паламуди, се твита (или како и да се вика сега тоа, се Икса), се лајка дрн-дрн, ама никој не седнува да повика на организирано и конструктивно решение, да напише иницијатива до институција кога има спор/конкретен проблем, протест да се организира (а да не е седвичо-партиски). Додека трае се ова, во Зајас, Грчец, Прчец, Групчин и сличните си оди светот и векот со една јасна цел, едно фино организиран еднодимензионален контекст, со кучиња изврзани по бандери да не се плаќа струја/вода/данок... а тука десетици страни дали налепници имало на таблици или дали смееле да снимаат. Циркус, со сите нишани, 3 шатори и весели џуџиња.

Како ќе дојдеме до тоа организирано и конструктивно решение ако не се дискутира, што е и намената на форумов? Да, честопати се претерува, ама нели гледаш дека едни викаат нека цркнат сите што не се за целосна дигитализација, а други се противат и барем според мене, имаат објективни причини. Доста луѓе мислат дека Македонија е само Скопје и тоа е проблем... Изгледа не се запознаени колку се различни условите и можностите, како технички така и било што друго.

Не знам ти дали некогаш имаш пристапено кон некоја институција со иницијатива, или и твоево е „верглање и паламудење“ за „верглачите и паламудачите“. Еве јас те поканувам заедно да склопиме таква иницијатива и да ја проследиме. И секој друг член од форумов може да се придружи.

За Зајас, Грчец и компанија не знам што да кажам а што не е веќе кажано, друг ментален склоп е тоа, нема волку индивидуализам, елитизам и снобизам, затоа и се посложни.

 

[marv]

Се вергла, се паламуди, се твита (или како и да се вика сега тоа, се Икса), се лајка дрн-дрн, ама никој не седнува да повика на организирано и конструктивно решение, да напише иницијатива до институција кога има спор/конкретен проблем, протест да се организира (а да не е седвичо-партиски). Додека трае се ова, во Зајас, Грчец, Прчец, Групчин и сличните си оди светот и векот со една јасна цел, едно фино организиран еднодимензионален контекст, со кучиња изврзани по бандери да не се плаќа струја/вода/данок... а тука десетици страни дали налепници имало на таблици или дали смееле да снимаат. Циркус, со сите нишани, 3 шатори и весели џуџиња.

Да бе стварно, место да земеме пример од тебе кој своето незадоволство од состојбата во Зајас, Грчец и Арачиново ја среди како и секогаш, организирано и конструктивно, со институционална иницијатива, и конкретен предлог на најсоодветното место. Рандом тема на ИТ форум.
Му рекло магарето на зајакот имаш големи уши.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[Astro]

Абе така е, ама цело време се нешто збориме за разни работи. @Паланчански пишува пример за куќен видео надзор, ти му одговараш со цитат за снимање џандари со мобилен, муабетот во тек е за дашкам-ови и каша попара е сѐ.

Не е различно тоа истото е. Забрането е ако е со умисла за следење на некој конкретно, инаку не е забрането. Во спротивно, објасни ми како тогаш не се забранети мобилните телефони во јавност, како не е забранет Google Street View и се останато.

 

[marv]

Не е различно тоа истото е. Забрането е ако е со умисла за следење на некој конкретно, инаку не е забрането. Во спротивно, објасни ми како тогаш не се забранети мобилните телефони во јавност, како не е забранет Google Street View и се останато.

А не, не е исто. Случајот со џандарите и она на Палачански немаат врска едно со друго.
А зашто е забрането тогаш снимање на улица со домашен видео надзор? Гоогле стрит вју има технологија да направи лични податоци да се недостапни т.е. анонимизирани. Со мобилен телефон застани на едно место и почни да снимаш 5 дена да видиш дали ќе биде незабрането и дали ќе те остават. Користењето на мобилните генерално не спаѓа под видео надзор сѐ додека се користи за лични цели, и не се објавува јавно.
Што е тоа се останато што не е забрането?

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[HoLfElDeR]

Се вергла, се паламуди, се твита (или како и да се вика сега тоа, се Икса), се лајка дрн-дрн, ама никој не седнува да повика на организирано и конструктивно решение, да напише иницијатива до институција кога има спор/конкретен проблем, протест да се организира (а да не е седвичо-партиски). Додека трае се ова, во Зајас, Грчец, Прчец, Групчин и сличните си оди светот и векот со една јасна цел, едно фино организиран еднодимензионален контекст, со кучиња изврзани по бандери да не се плаќа струја/вода/данок... а тука десетици страни дали налепници имало на таблици или дали смееле да снимаат. Циркус, со сите нишани, 3 шатори и весели џуџиња.

Кога законот ќе биде поставен на ЕНЕР, секој граѓанин може да даде предлог за подобрување на законот, не значи дека секој предлог ќе се усвои, ама секој може да даде критика, предлог-измена, подобрување на законот или било кој друг закон, така да сите повелете со предлози, критики, измени

П.С. Ме интересира и како ќе интегрираат казнување на странски возачи, дали на граничните премини ќе има непропуштање на возило додека не платат казна? Што со оние кои кај нас возат со странски таблици (практично наши граѓани кои имаат автомобили на странски таблици)
Пред некој ден забележав странско возило кое си пројде на црвено и се запрашав како би одело тоа.

 

[Riku]

Кога законот ќе биде поставен на ЕНЕР, секој граѓанин може да даде предлог за подобрување на законот, не значи дека секој предлог ќе се усвои, ама секој може да даде критика, предлог-измена, подобрување на законот или било кој друг закон, така да сите повелете со предлози, критики, измени

П.С. Ме интересира и како ќе интегрираат казнување на странски возачи, дали на граничните премини ќе има непропуштање на возило додека не платат казна? Што со оние кои кај нас возат со странски таблици (практично наши граѓани кои имаат автомобили на странски таблици)
Пред некој ден забележав странско возило кое си пројде на црвено и се запрашав како би одело тоа.

Na web stranata na mvr ke imas pole kade ke moze da gi ukucas registarskite tabli i da ti dads izvestaj dali si kaznet koga si bil kaznet dali kaznata ti e platena ili ne. Sekoj sto vozi stranska kola vo MK posle 3 ili 6 meseci mora da napravi vlez izlez na granica taka da za se ima resenie.

 

[Паланчански]

Na web stranata na mvr ke imas pole kade ke moze da gi ukucas registarskite tabli i da ti dads izvestaj dali si kaznet koga si bil kaznet dali kaznata ti e platena ili ne. Sekoj sto vozi stranska kola vo MK posle 3 ili 6 meseci mora da napravi vlez izlez na granica taka da za se ima resenie.

Решение има за сѐ, ама треба да се донесе вистинското. Јас пак ќе застанам на страната на оние кои не се во состојба да користат интернет, од било кои причини. Ако можат, не им треба web страна, ќе си проверуваат на мејл.
Еден електронски дневник 10-15 години не може да заживее, сега дојде време да се впуштаме во нови експерименти.

Да се надополнам:
Не смее да се проверува само со регистарските таблички. Неовластени лица не смеат да проверуваат дали јас имам глоби за плаќање.