EV - електрични возила

[JamesKirk]

Веќе долги години нафташине и бизнисменине ги кочат електричните автомобили. Имаше и еден документарец од 2006 година: Who Killed the Electric Car?

 

[Паланчански]

а колку комплициран треба да биде дизелот за да биде задоволен триаголникот на моќност, ефикасност и емисии?
Сите три не може да ги постигне. Или ќе биде моќен и економичен, ама ќе загадува како луд. Или ќе биде економичен и нема да загадува, ама нема ни да иде. Или ќе иде и нема да загадува, ама ќе троши ко луд и ќе е неефикасен.
Да можеше сите три предности да ги постигне, до сега ќе ги постигнеше и немаше да легнат во затвор измамниците.
Така да, никој не го присилил, самиот си е doomed.

За емисии немам контрола. За моќност и ефикасност минатиот пат тестирав еден дизел од 70-80 Кв. На мостот на Пчиња влегов со 70, на нагорнината до клучката за Пелинце кренав до 140 км/ч. И тоа не под полна снага. Потрошувачката надмина малку над 10 л/100 км. Електрично возило не може да развие ни половина од тие перформанси.

 

[kirev]

Еве и зошто има такви перформанси и по која цена за околината

 

[Ron26]

дизелот може нема да остане популарен за обични коли, но за комерцијални возила ќе остане мејнстрим и во наредните векови. Тие перформанси и ефикасност што ја има дизелот, никое електрично ни пак бензин можат да ги извадат. Дури и за патнички возила нема пазарна логика да користиш ништо сем дизел, но тоа еколошката ствар се тера системот налага да се исфрлат. Иако верувам дека модернава Еуро 6 опрема што ја носат ги минимизира сите опасни честици.

 

[kirev]

(Линкот сум го заборавил)

Volkswagen emissions scandal - Wikipedia

en.wikipedia.org

The agency had found that Volkswagen had intentionally programmed turbocharged direct injection (TDI) diesel engines to activate their emissionscontrols only during laboratory emissions testing, which caused the vehicles' NOxoutput to meet US standards during regulatory testing. However, the vehicles emitted up to 40 times more NOx in real-world driving.[28]

 

[krema]

 

[Astro]

Електрично возило не може да развие ни половина од тие перформанси.

Електрично возило може пута 10 до 15 од тие перформанси како ништо, да бидеме реални.

Мислењето е автоматски споено: 1 септември 2024

Тие перформанси и ефикасност што ја има дизелот, никое електрично ни пак бензин можат да ги извадат.

Современиот турбодизел има ефикасност од 30-40% ефикасност, односно толкав процент од енергијата завршува како механичка енергија.
Електричните возила имаат ефикасност од 75 до 85% проценти, Тесла води во ефикасност убедливо зад сите други.

А за перформанси дај не заебавај, колку што може да извади 5.0 V10 TDI, електромотор може како од шала да извади толкав вртежен момент и моќност, за една десетина од цената и масата, да не спомнувам дека можеш да ставиш и втор и трет електромотор.

 

[mdeni]

Електромоторите си се океј. Батериите се проблем. Стави дизел генератор да движи електромотор и нема да имаме проблем. Локомотивите работат така со децении.

 

[Ron26]

Електрично возило може пута 10 до 15 од тие перформанси како ништо, да бидеме реални.

Мислењето е автоматски споено: 1 септември 2024

Современиот турбодизел има ефикасност од 30-40% ефикасност, односно толкав процент од енергијата завршува како механичка енергија.
Електричните возила имаат ефикасност од 75 до 85% проценти, Тесла води во ефикасност убедливо зад сите други.

А за перформанси дај не заебавај, колку што може да извади 5.0 V10 TDI, електромотор може како од шала да извади толкав вртежен момент и моќност, за една десетина од цената и масата, да не спомнувам дека можеш да ставиш и втор и трет електромотор.

не ги разбираш работите. Вози еве камион на батерии. Па има патиштата да ги уништиш од таа тежина ко прво. Како друго, нема никаков домет и се празнат дури и најголемите батерии многу брзо. Тесла Семи е катастрофа камион, затоа нема да го видиме никогаш во масовно производство.

Единствен начин оваа технологија да се пробие во камиони и слично е како што рече Дени, моторот на дизел да работи како генератор кој ќе полни некоја помала батерија која ќе ги напојува електро моторите. Но тој систем е комплексен и којзнае дали некогаш ќе се стави у оптек пошто додава едно ниво на комплексност и со тоа повисока цена на услугите кои тие камиони ќе ги обавуваат.

 

[Astro]

не ги разбираш работите. Вози еве камион на батерии. Па има патиштата да ги уништиш од таа тежина ко прво. Како друго, нема никаков домет и се празнат дури и најголемите батерии многу брзо. Тесла Семи е катастрофа камион, затоа нема да го видиме никогаш во масовно производство.

Единствен начин оваа технологија да се пробие во камиони и слично е како што рече Дени, моторот на дизел да работи како генератор кој ќе полни некоја помала батерија која ќе ги напојува електро моторите. Но тој систем е комплексен и којзнае дали некогаш ќе се стави у оптек пошто додава едно ниво на комплексност и со тоа повисока цена на услугите кои тие камиони ќе ги обавуваат.

Воопшто не зборуваме за камиони, туку за патнички возила.

И не сфаќам како јас не ги разбирам работите кога ти објаснувам основни контексти кои ти очигледно и недвосмислено ги грешиш. Зборевме за моќност и ефикасност, а ти се префрли на паушални изјави за некакви катастрофи.

И не, не е точно дека единствен начин да се пробие технологијата биле дизел-хибриди. Има уште неколку други начини, за кои можеш сам да прочиташ, еве пошто јас не ги разбирам работите, ти разбери ги и дојди објасни кои се тие начини кои веќе се користат и пробиваат во некои земји.

 

[Паланчански]

Електрично возило може пута 10 до 15 од тие перформанси како ништо, да бидеме реални.

Баш ме интересира дали во моментов постои ЕВ кое може да го постигне тоа забрзување во такви услови.

Современиот турбодизел има ефикасност од 30-40% ефикасност, односно толкав процент од енергијата завршува како механичка енергија.
Електричните возила имаат ефикасност од 75 до 85% проценти, Тесла води во ефикасност убедливо зад сите други.

Во ефикасноста на ЕВ треба да ги пресметаме и загубите за полнење на батериите.

 

[Astro]

Во ефикасноста на ЕВ треба да ги пресметаме и загубите за полнење на батериите.

Не, не треба. Затоа што зборуваме за мотори а не за возила. Затоа што ако треба да ги земеме загубите за полнење на батериите, ќе треба да ги земеме во предвид и загубите во транспортот, чувањето и пумпањето на дизел горивото, а тогаш работите драстично се менуваат во полза на електричните.

 

[Ron26]

Не, не треба. Затоа што зборуваме за мотори а не за возила. Затоа што ако треба да ги земеме загубите за полнење на батериите, ќе треба да ги земеме во предвид и загубите во транспортот, чувањето и пумпањето на дизел горивото, а тогаш работите драстично се менуваат во полза на електричните.

Што ако е ефикасно тоа нешто да речеме кога кошта исто да го наполниш како и дизел, а со дизелот можеш да поминеш повеќе км? Каде е тука ефикасноста? Што фајде 100% ако со дизелот можам да свртам повеќе километри за поефтино?

 

[Паланчански]

Не, не треба. Затоа што зборуваме за мотори а не за возила. Затоа што ако треба да ги земеме загубите за полнење на батериите, ќе треба да ги земеме во предвид и загубите во транспортот, чувањето и пумпањето на дизел горивото, а тогаш работите драстично се менуваат во полза на електричните.

Ако тргнеме по таа логика, тогаш треба да ги земеме и загубите на термоцентралите, а и превозот на лигнитот од Косово. Точењето нафта нема загуби, полнењето на батеријата има загуби (мислам околу 20%, можеби грешам).

 

[Astro]

Ако тргнеме по таа логика, тогаш треба да ги земеме и загубите на термоцентралите, а и превозот на лигнитот од Косово. Точењето нафта нема загуби, полнењето на батеријата има загуби (мислам околу 20%, можеби грешам).

А ископини на гориво? А истекување на нафта и еколошки катастрофи? А рафинерии, одржување, иљадници камиони и цистерни, пожари, експлозии? Ефикасноста на процесите за производство и дистрибуција на електрична енергија се различен универзум од процесите на производство и дистрибуција на фосилни горива

Мислењето е автоматски споено: 5 септември 2024

Што ако е ефикасно тоа нешто да речеме кога кошта исто да го наполниш како и дизел, а со дизелот можеш да поминеш повеќе км? Каде е тука ефикасноста? Што фајде 100% ако со дизелот можам да свртам повеќе километри за поефтино?

Ефикасност е една работа, економичност е друга работа. Знаеме колку различни фактори влијаат на цената и колку е таа менаџирана и вештачки надувана. Пошто има случаеви каде струјата ти е и бесплатна, па кошта 0 наспроти цената на дизелот.

 

[Ron26]

А ископини на гориво? А истекување на нафта и еколошки катастрофи? А рафинерии, одржување, иљадници камиони и цистерни, пожари, експлозии? Ефикасноста на процесите за производство и дистрибуција на електрична енергија се различен универзум од процесите на производство и дистрибуција на фосилни горива

Мислењето е автоматски споено: 5 септември 2024

Ефикасност е една работа, економичност е друга работа. Знаеме колку различни фактори влијаат на цената и колку е таа менаџирана и вештачки надувана. Пошто има случаеви каде струјата ти е и бесплатна, па кошта 0 наспроти цената на дизелот.

ти се правиш ко да не знаеш дека струјата се добива од фосилни горива вие зелениве сте легенди прави. Као струјата била бесплатна а дизелот чинел пари. Сама се ствара од никаде, не треба да се гори јаглен или гас за да се створи.

 

[Паланчански]

А ископини на гориво? А истекување на нафта и еколошки катастрофи? А рафинерии, одржување, иљадници камиони и цистерни, пожари, експлозии? Ефикасноста на процесите за производство и дистрибуција на електрична енергија се различен универзум од процесите на производство и дистрибуција на фосилни горива

Добро, се предавам.
Сфатив дека има многу трошоци и еколошки проблеми при производство на нафтените деривати. Значи поекономично, поеколошки и поефикасно е со нафтени деривати да придвижуваме генератори во електроцентралите, со таа струја да полниме батерии и да возиме на електричен погон.

 

[kirev]

Точно, освен „со таа струја да полниме батерии и да возиме на електричен погон.“ Додека не се електрифицираат патишатата и додека не се заменат огромните батерии со мали ова е лошо барем како и бензинец. А бензин, дизел, струја е всушност нерешлива загатка од типот „бирај прст со кој што сакаш да ти удрам ластик“. Едноставно - само јавен транспорт ги решава проблемите на денешниот сообраќај. Нема еколошко решение со индивидуален транспорт. Да се вратиме пред 150 години кога само богатите се возеле со кочии, сите други со јавен транспорт. Ох, веит, на запад сѐ повеќе е така (плус точаци)...
(а струјата дека се добива од фосилни горива може одма да се замени со нуклеарни горива. ете, истите нуклеарни централи што се користат во подморниците. штом се безбедни во подморници, ќе бидат безбедни и во тафталиџе. без никакво загадување)

 

[Astro]

ти се правиш ко да не знаеш дека струјата се добива од фосилни горива вие зелениве сте легенди прави. Као струјата била бесплатна а дизелот чинел пари. Сама се ствара од никаде, не треба да се гори јаглен или гас за да се створи.

Не бе не се добива од фосилни горива? Од кај ти таа глупост?
Се добива и од солар и од приватна хидроцентрала, а можеш и да крадеш одкај комшијата, вака да ти објаснам на твое ниво

Мислењето е автоматски споено: 5 септември 2024

Добро, се предавам.
Сфатив дека има многу трошоци и еколошки проблеми при производство на нафтените деривати. Значи поекономично, поеколошки и поефикасно е со нафтени деривати да придвижуваме генератори во електроцентралите, со таа струја да полниме батерии и да возиме на електричен погон.

па може и така, а може и поразилично да е, зависно дали се правиме глупи или не.

 

[Паланчански]

(а струјата дека се добива од фосилни горива може одма да се замени со нуклеарни горива. ете, истите нуклеарни централи што се користат во подморниците. штом се безбедни во подморници, ќе бидат безбедни и во тафталиџе. без никакво загадување)

Не е проблем нуклеарката во Тавталиџе. Проблем е нуклеарниот отпад што ќе го складираат некаде во Мариово.

па може и така, а може и поразилично да е, зависно дали се правиме глупи или не.

Можеби се правиме глупи, а можеби сме. Кој ќе знае?

 

[kirev]

Не е проблем нуклеарката во Тавталиџе. Проблем е нуклеарниот отпад што ќе го складираат некаде во Мариово.

…

Освен што има начин да го рециклираат нуклеарниот отпад или барем еколошки да го складираат. Колку души загинале од радиоактивност? А колку секојдневно гинат од болести на дишни патишта?
(а тие подморниците го исфрлаат отпадот кај ќе стигнат?)

 

[Ron26]

Не бе не се добива од фосилни горива? Од кај ти таа глупост?
Се добива и од солар и од приватна хидроцентрала, а можеш и да крадеш одкај комшијата, вака да ти објаснам на твое ниво
Погледнете го атачментот 140517

Мислењето е автоматски споено: 5 септември 2024

па може и така, а може и поразилично да е, зависно дали се правиме глупи или не.

ти ми даваш решение на единка за глобален проблем. Не сите имаат куќи и панели. Всушност многу малце можат тоа да си го приуштат.

 

[Astro]

ти ми даваш решение на единка за глобален проблем. Не сите имаат куќи и панели. Всушност многу малце можат тоа да си го приуштат.

Излишно е повеќе да се дискутира мислам. Јас ти дадов черипикт пример каков што даваш и ти, така да мислам дека повеќето поенти се веќе кажани и повеќе од јасни. Останува да тераме натаму и да видиме што ќе се случува со тек на времето, како ќе се развиваат технологиите, кога ќе ги пуштат солид стејт батериите, следната година или подоцна и кога ќе успеат да ја комерцијализираат атомската фузија па да добиваме еколошка енергија практично вечно.

Мислењето е автоматски споено: 5 септември 2024

Можеби се правиме глупи, а можеби сме. Кој ќе знае?

Да сме живи и здрави.

 

[JamesKirk]

Jугоисточниот плански регион се подготвува за поставување полначи за електрични возила - МКД.МК

Според директорот на Центарот, Ѓоко Камчев, ова е значаен чекор кон обезбедувањето на одржливи транспортни решенија во општините од Југоисточниот плански регион, а изработената документација е во рамки на проектот „Јакнење на општинските капацитети за имплементација на проекти“. „Изработената...

mkd.mk

 

[Lokvan]

а колку комплициран треба да биде дизелот за да биде задоволен триаголникот на моќност, ефикасност и емисии?
Сите три не може да ги постигне. Или ќе биде моќен и економичен, ама ќе загадува како луд. Или ќе биде економичен и нема да загадува, ама нема ни да иде. Или ќе иде и нема да загадува, ама ќе троши ко луд и ќе е неефикасен.

Колку реално загадува исправен дизел, во контекст на целокупното загадување?
На пример некои се возат во приватни авиони кои за еден лет загадуваат колку што стотина дизели не можат да загадат за цел работен век. Јахтите им се уште полоши... А фабриките и генерирањето електрична енергија од горење јаглен (најупотребуваниот енергенс за таа намена)?

Единствен валиден аргумент против дизелите е тоа што бензинците толку напреднаа, и цените на горивата ги приближија, да нема некоја посебна причина да се бира дизел наместо бензинец. Иако ова делумно е заради тоа што намерно ги запоставуваат дизелите.


Ѕирни го и ова: Underestimation of personal carbon footprint inequality in four diverse countries - Nature Climate Change

Personal carbon footprint of the rich is vastly underestimated by rich and poor alike, study finds

The personal carbon footprint of the richest people in society is grossly underestimated, both by the rich themselves and by those on middle and lower incomes,

www.cam.ac.uk

Мислењето е автоматски споено: 18 септември 2024

Електричните возила имаат ефикасност од 75 до 85% проценти, Тесла води во ефикасност убедливо зад сите други.

А струјата е добиена со горење лигнит или друг јаглен кој има колкава ефикасност? Барем статистички гледано така е, најголеми се шансите од тие енергенси да е добиена електричната енергија со која треба да наполнат тие ЕВ... Освен тие што си влечат дизел генератор со себе, тие се нешто „поеколошки“.