Стани премиум член и добиј попуст на 2000+ производи и куп други бенефити!
  • Ако имаш проблем со најава или регистрација на IT.mk, побарај го решението тука!

Panasonic плазма панели "Музика за очи" (Обид за објаснување на 2500Hz Focused Field Drive FFD)

prichina

senior
24 мај 2009
7.888
5.212
Скопје
prichina's setup  
Processor & Cooler
i5 7500 | Z600 + NF-A15 Noctua
Motherboard
Gigabyte H110 D3A
Storage
Toshiba 128GB SSD M2 2280 SATA | Crucial M4 128GB | Samsung SSD 870 QVO 1TB | SK Hynix SSD 500GB | 1.5 TB Seagate во Cooler Master Xport 351 | WD Elements 1TB
PSU
EVGA G2 1000
RAM
2x8GB DDR4-2666
Video card
MSI RTX 3070 VENTUS 3X OC
Case
HAF 922 | Fan Control (PWM) DeepCool Rockman
Mouse
Razer Viper Ultimate | Gamepad's: 2xRumblepad 2 (wireless) + 1x Rumblepad 2(with wire) / Wireless kombo Тастатура + Mаус од A4Tech
Keyboard
A4Tech Wireless
Audio
X-FI Platinum + Remote | Tannoy Mercury F1 Custom | Marantz PM-44 SE mkII | Audio Technica m40fs
Monitor
Dell U2412M
OS
Windows 10 pro
Panasonic 2012 Plasma - 2500Hz FFD Explanation Attempt
Panasonic now have a new “marketing number” : 2000Hz and 2500Hz Focused Field Drive. I’m trying to understand what that mean and here is the result of my investigation.
Let’s get back to Plasma 101.
To display a frame, Plasma do temporal dithering, also call sub-fields. We’ll simplify to a gray scale image for the following explanation.
Let’s say a pixel can either be black or lit. No intermediary shades of gray. To achieve a 50% lit pixel, the plasma can blink this pixel. And this is exactly what it does with sub-fields: it blinks its pixels 600 times a second = 600Hz Sub Field Drive. For a 60Hz source material that’s 10 blinking. With binary pixels (white or black), it means you can display 11 shades of gray (from black, where your pixel is lit during 0 subfields to white, where your pixel is lit during all 10 subfields and 9 intermediary shades of gray).
The problem is that to display your image, you need to wait for the whole 10 sub-fields. So you only have an actual 60Hz frame rate. It is a perfect 60Hz with no motion blur. A plasma pixel can change its state from black to lit in less than a sub-field duration - 1.66ms - while most LCD pixel response time is in the 4-12ms. Hence the transition from one image to another will be almost instantaneous with no requirement for the special tricks used by LCDs. The problem is that you have a hard time going beyond 60Hz. You can reduce the number of sub-fields, down to 5 for true 120Hz. However, this reduces your color accuracy: from 11 shades of gray, your are down to only 6. However, if your pixel can ALSO display different shades of gray itself, you can retain accuracy. With 3 shades (black, 50% gray, white), you revert to 11 shades of gray while retaining a perfect 120Hz refresh rate and still no motion blur.
You can also increase the color accuracy with sub-fields of different duration. By using a power of 2 scale for your subfields duration, with only 5 subfields and a binary pixel, you can go from 6 shades to 2^(5-1)+1=17 shades. Subfield duration would be 1, 1, 2, 4 and 8. Your final pixel brightness can range from 0 to 16. To display a level 8 gray, just lit your pixel during the last subfield. For a level 3 gray, lit the pixel during the 1st and 3rd subfield. And so on. In Panasonic Plasmas, subfields can range from 0.005ms to 0.4ms.
The problem is that it stills requires the full frame duration and all the intermediary sub-fields to display your image.
lex-lcd-panasonic-ffd-lumie.jpg

So we have 600Hz subfields, different duration for subfields and pixels that support multiple shades of gray. You can combine those 3 facts in numerous technics. For example, to display a 50% gray, what’s the best : light your pixels at 50% gray during all subfields ? Or light them at 100% on half the subfields ?
We saw that some subfields can be much longer than others. Let’s say one last as long as all the others. On our example, the last subfield has a relative duration of 8. If your image is only filled with 50% gray, you can display it in a single long subfield: you lit your pixels at 100% brightness during the last subfield. You still have a 60 or 120Hz refresh rate but your image is actually flashed on the screen during only one single subfield ! There is even less motion blur since frames are separated from each other by 4 (120Hz) to 9 (60Hz) fully black subfields. There is no “last subfield” of previous image very close to the “first subfield” of the following image.
Now imagine your pixels are very advanced and can display a whole palette of shades. With a single long subfield, you can display a whole image with details in shades of gray, however limited from 0 to 50% brigthness.
And now, let’s say your pixels are really really advanced and much brighter than what you could manage on the previous generation. Instead of increasing the display overall brightness or reducing the power consumption, you focus this increased brightness in trying to achieve this “single subfield”. You are then able to display an image in a single subfield, with the same brightness and color accuracy a previous generation required numerous subfields to achieve.
lex-lcd-panasonic-ffd.jpg

This is my understanding of what Panasonic calls Focused Field Drive.
I’m not sure if subfields are completly gone: either Panasonic managed to achieve the exact same color accuracy and brightness with a single subfield, or it will just try to do so most of the time but depending on the actual image content, it might need to revert to “traditionnal” subfields for added brightness and accuracy. You still can display 60Hz or 120Hz true images (from an actual 60Hz or 120Hz source or interpolated from a lower frame rate source). But now an image is displayed in a mere 0.4ms and not spread across multiple subfields that could span to the whole frame duration.
In Panasonic 2012 lineup, your plasma will try to fit (or “focus” as they say) your image in a single 0.4ms sub-field, based on overall brightness and required color accuracy. They call this Focused Field Drive (FFD).
On a “marketing bullshit” point of view, this would be a regression: you lose the 600 subfields to “gain” a single Focus Field, synchronized with the source much lower refresh rate. Against a “240 SPS” or a “XR960” LCD, that’s an issue. For GT50 and VT50, you have a 0.4ms subfield. If you convert this number to Hertz, you get 2500Hz which sounds much better than the highest phony number LCD manufacturers are advertizing. Those Hz are not linked to actual number of images displayed but to the panel reactivity.
2012 Plasma line-up uses the 15th generation panel from Panasonic. It is claimed to support 24576 shades (Panasonic calls them “steps of gradation”) while the 14th generation from 2011 supported “only” 6144 shades. The 2012 lineup is also claimed to be much brighter. Those increases in gradation and brightness are behind the introduction of Focus Field Drive.
Извор:
http://paytherant.tumblr.com/post/20057368974/panasonic-2012-plasma-2500hz-ffd-explanation-attempt
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.500
31.941
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Причина, го одстранив форамтирањето не се читаше на црн скин :)
 

prichina

senior
24 мај 2009
7.888
5.212
Скопје
prichina's setup  
Processor & Cooler
i5 7500 | Z600 + NF-A15 Noctua
Motherboard
Gigabyte H110 D3A
Storage
Toshiba 128GB SSD M2 2280 SATA | Crucial M4 128GB | Samsung SSD 870 QVO 1TB | SK Hynix SSD 500GB | 1.5 TB Seagate во Cooler Master Xport 351 | WD Elements 1TB
PSU
EVGA G2 1000
RAM
2x8GB DDR4-2666
Video card
MSI RTX 3070 VENTUS 3X OC
Case
HAF 922 | Fan Control (PWM) DeepCool Rockman
Mouse
Razer Viper Ultimate | Gamepad's: 2xRumblepad 2 (wireless) + 1x Rumblepad 2(with wire) / Wireless kombo Тастатура + Mаус од A4Tech
Keyboard
A4Tech Wireless
Audio
X-FI Platinum + Remote | Tannoy Mercury F1 Custom | Marantz PM-44 SE mkII | Audio Technica m40fs
Monitor
Dell U2412M
OS
Windows 10 pro

prichina

senior
24 мај 2009
7.888
5.212
Скопје
prichina's setup  
Processor & Cooler
i5 7500 | Z600 + NF-A15 Noctua
Motherboard
Gigabyte H110 D3A
Storage
Toshiba 128GB SSD M2 2280 SATA | Crucial M4 128GB | Samsung SSD 870 QVO 1TB | SK Hynix SSD 500GB | 1.5 TB Seagate во Cooler Master Xport 351 | WD Elements 1TB
PSU
EVGA G2 1000
RAM
2x8GB DDR4-2666
Video card
MSI RTX 3070 VENTUS 3X OC
Case
HAF 922 | Fan Control (PWM) DeepCool Rockman
Mouse
Razer Viper Ultimate | Gamepad's: 2xRumblepad 2 (wireless) + 1x Rumblepad 2(with wire) / Wireless kombo Тастатура + Mаус од A4Tech
Keyboard
A4Tech Wireless
Audio
X-FI Platinum + Remote | Tannoy Mercury F1 Custom | Marantz PM-44 SE mkII | Audio Technica m40fs
Monitor
Dell U2412M
OS
Windows 10 pro
Со еден збор. Било што на пазарот е инфериорно во однос на Плазма од Panasonic :cool: Она во втората слика, погледни, конвенционален Sub Filed Drive метод (600Hz) го користат LG за своите панели, во најскапиот нивни примерок, истото важи и за Samsung..Panasonic се тргнаа од тој метод и отидоа за еден чекор понапред. ...up to date, Panasonic имаат најнапреден Плазма панел од било кој друг производител. Можеби во скоро време нешто ново ќе извадат и LG и Samsung, копирајќи ги Panasonic, а со тоа конкуренцијата ќе се зголеми и за нас поубаво...
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.500
31.941
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
На пазарот веќе неколку години Panasonic доминира, и кај LCD и кај плазма моделите - продукти, интересен артикл нема што.
 

ivsss

hello world
16 февруари 2012
345
700
Него кажете каде има плазми од Панасоник да се купат ни СК/МК освен во Техномаркет кои се премногу "скромни" во понудата.
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.500
31.941
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Во LCD/Plasma најдобри беа Panasonic, а во LED Samsung ?

LCD = LED (позадинско осветлување на LCD панелот) - Panasonic најдобар во све :)

Како и да е битно е да се знае една работа, ако гледаш модел од некои 20K Панасоник, а другиот е 35K Самсунг се разбира дека Самсунгот ќе биде подобар избор.
 

Steff_Maja

poweruser
30 мај 2010
4.174
1.710
LCD = LED (позадинско осветлување на LCD панелот) - Panasonic најдобар во све :)

Како и да е битно е да се знае една работа, ако гледаш модел од некои 20K Панасоник, а другиот е 35K Самсунг се разбира дека Самсунгот ќе биде подобар избор.

Муабетот е во ист ценовен ранг.
LCD = LED во сите можни случаи ?

Старите монитори нели се LCD ама немаат LED осветлување туку неонско.

Очигледно живеам во некоја заблуда.
 

kjosmofon

Баниран/a
7 октомври 2011
3.740
5.916
skopje
k2laptop.mk
Муабетот е во ист ценовен ранг.
LCD = LED во сите можни случаи ?

Старите монитори нели се LCD ама немаат LED осветлување туку неонско.

Очигледно живеам во некоја заблуда.
da lcd moze da bide cfl (neonki) led i najnovo oled kade nema pozadinsko sveto tuku samiot pixel imitira svetlina, za mene licno najstarite cfl davaat najmeka slika za oko.
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.500
31.941
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Уффф, за ова не можам да се сложам.
Јас кога сменив монитор од неонки на LED исто како да се препородив. Очите засекогаш ќе ми се благодарни :D

Јок, или пак претходниот монитор ти бил во очајна состојба. LED базираните LCD-а, се дефинитивно потешки на очи, далеку по светли на дифолт сетинг, (повеќе лумени по ват) а богами и со намален сетинг пак се премногу светли, пуст маркетинг. Е сега, ако земеш некој квалитетен монитор, тогаш не би пречело да биде со LED диоди.

LED базираните монитори се исто така доста по склони на таканаречениот backlight bleed ефект. За мене CCFL мониторите се супериорни, исто така се подобри и во приказот на боите, (попрецизни - реални бои) ако некој се сомнева во мојот исказ, нека провери колку хај енд монитори (дури и понови модели) доаѓаат со LED диоди наместо со CCFL лампи.

LED дидодите се исто така далеку поефитни за производство, во споредба со CCFL лампите, позадинското осветлување е еден од најскапите сегменти во криеањето на одреден монитор затоа сме преплавени со "екстра квалитетни" LED монитори за 100 евра :rolleyes:
 

kjosmofon

Баниран/a
7 октомври 2011
3.740
5.916
skopje
k2laptop.mk
Уффф, за ова не можам да се сложам.
Јас кога сменив монитор од неонки на LED исто како да се препородив. Очите засекогаш ќе ми се благодарни :D
imam 2 laptopa asus i del dvata so lcd led, pavilion ima daleku podobra slika na cfl megjutoa toa e subjektivno
 

Steff_Maja

poweruser
30 мај 2010
4.174
1.710
Конкретно зборувам за Samsung Sync Master 920nw и Samsung Sync Master SA350.
Кога седев долго време на првиот монитор на најјако осветлување имав проблеми со очите (носам очила), а со вториот немам никаков проблем.
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.500
31.941
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Конкретно зборувам за Samsung Sync Master 920nw и Samsung Sync Master SA350.
Кога седев долго време на првиот монитор на најјако осветлување имав проблеми со очите (носам очила), а со вториот немам никаков проблем.

Можно е едниот да имал посилно осветлување, иако во прашање бил CCFL базиран панел, се случува.
 

prichina

senior
24 мај 2009
7.888
5.212
Скопје
prichina's setup  
Processor & Cooler
i5 7500 | Z600 + NF-A15 Noctua
Motherboard
Gigabyte H110 D3A
Storage
Toshiba 128GB SSD M2 2280 SATA | Crucial M4 128GB | Samsung SSD 870 QVO 1TB | SK Hynix SSD 500GB | 1.5 TB Seagate во Cooler Master Xport 351 | WD Elements 1TB
PSU
EVGA G2 1000
RAM
2x8GB DDR4-2666
Video card
MSI RTX 3070 VENTUS 3X OC
Case
HAF 922 | Fan Control (PWM) DeepCool Rockman
Mouse
Razer Viper Ultimate | Gamepad's: 2xRumblepad 2 (wireless) + 1x Rumblepad 2(with wire) / Wireless kombo Тастатура + Mаус од A4Tech
Keyboard
A4Tech Wireless
Audio
X-FI Platinum + Remote | Tannoy Mercury F1 Custom | Marantz PM-44 SE mkII | Audio Technica m40fs
Monitor
Dell U2412M
OS
Windows 10 pro
Не се согласувам дека CCFL cold cathode fluorescent lamb е подобро од RGB LED Light emitting diode позадинско осветлување и е воедно, up to date најдобро LCD позадинско осветлување. Во производство за LCD CCFL никогаш досега не се користеле RGB CCFL, сите се чиста бела боја со користење на филтри пред нив за емитирање на црвена, зелена и плава боја, со тоа се добива чиста бела боја. (нема ништо лошо тука, но приказната ќе стане интересна) Бел Лед од друга страна не е бел, него е плав (White Led осветлување се користи кај ефтини монитори, телевизори) и за да се добие бело осветлување, се користи жолт фосфор за да прави имитација на бела боја, покрај црвениот, зелениот и плавиот филтер. Поради тоа, се случува феноменот црвената и зелената боја да се меша со жолтата и резултира со намален опсег на бои (1:0 за CCFL so far). Кај RGB LED, се користат црвени, зелени и плави диоди кои емитираат светлина, со помош на кои резултатот е различни топлини на белата боја. Поради тоа, RGB LED осветлувањето произведува огромен опсег на бои. Овој процес е многу поедноставен од комплексниот CCFL метод. Овозможува осветлувачките диоди да се постават подалеку од екранот и со тоа нуди по-живописни бои. ( Титула во Шампионска лига за LED)
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.500
31.941
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Кој и да не се согласува, хај енд моделите т.е. позадинското осветлување кое се користи на нив доволно зборуваат за тоа што е подобро, од фактите нема бегање.
 

d_yor8

user
27 јуни 2011
1.224
511
Дали проблемот со burn-in е веќе решен кај плазмите?

Кој е главен недостаток споредбено со LCD??? Mirror finish?
 

тотето

lurker
4 октомври 2011
694
673
Битола/Скопје
Дали проблемот со burn-in е веќе решен кај плазмите?

Кој е главен недостаток споредбено со LCD??? Mirror finish?
Не е решен, но во голема мера е елиминиран. Пред 3 години зедов плазма Панасоник до сега само 2-3 пати имам приметено како е загорена, еднаш беше забореаен телетекст пуштен и стоеше пола сат негде. Кога сменав на црн екран се познаваше цел текст, погледав дестина минути телевизија и ги снема буквите. Исто порано на 24вести кога долниот панел беше статичен, тогаш еднаш се направи ама исто исчезна.

Се има докажано во квалитет на слика, да издржи уште 3-4 години супер ќе биди. За разлика од плазмата, во истиот период ми имат цркнато 2 LCD монитори кој работеа помалце во денот од плазмата.

плазма (40000 денари) > LCD (80000 денари)
 

Нови мислења

Последни теми

ит маркет

На врв