Избор на клима уред (линк со резултати од мерења има во првиот пост)

[sumi]

Ме немаше долго време па незнам дали сте забележале новата серија на VIVAX климите доаѓа со R32 фреон, така сега AERI, AEMI се исто со R32, AEVI останува на R410, AESI+ веќе ќе ја нема ( одлична клима се покажа така да некој ако бара буџет опција несомнено одличен избор ) и АЕZI е заменета со AEQI која исто доаѓа со R32 . Наскоро ке бидат ажурирани на сајтот на klimi.mk соодветно.

од друга страна GREE пак имаат интересна акција, овојпат na 12ки LCLH и Mirror доаѓаат со гратис монтажа ( за стандардна монтажа ). COZY 18ка On/Off пак има за 19990 ...
Нова сезона почнува така да ке биде интересно ...

 

[Sanyaaa]

Драги луѓенца, се изначитав муабети по форумов, пак проблемот не си го решив, пола ве разбрав, пола не разбрав. Незнаев дека толку сложена работа е инвертер да одбереш. Имаме стан 130 м2, во зградичка градена по мерак , со добра изолација, на 3 спрата, на спрат по еден стан, од кои ние сме на 3тиот, односно последниот висината е 2.25 м. До сега се греевме на приватно парно (на струја), но сметката на крај на месец во зимскиот период кога ќе дојде е страшна и покрај тоа што парното го штедиме и воопшто не е топло. Па по 4 поминати зими и дете на пат решивме летово да го решиме проблемот со греењето подитно бидејќи вака не иде. Станот е поделен на дневен простор, кујна, трепезариа околу 50 квадрати, без никакви ѕидови, отворен простор целосно, другата просторија е околу 35-40 квадрати која ќе биде наменета за детска соба и 20-25 квадрати спална. Останатото е 2 вцња во дневната и делот меѓу детската и спалната. Мислевме да земеме 5ки, една за во дневната и една за детската и една 2.5ка за во спалната. Гледавме клими на Daikin FTX50GV, но некако GREE за тие пари и 10 години гаранција доста примамливо ми звучат, исто така и на LG гледав. Чисто да ме упатите или да ми дадете совет што е добро за буџет од околу 1000 евра по клима +- (мислам за 5ките). Ви благодарам нај.

 

[krema]

Хи @Sanyaaa
Welcome to the Club

На право место си овде, ќе добиеш експертски одговори на твоите прашања.
Пријатен престој. :hay:

 

[mdeni]

Никако 5кв во детска. Кај што се спие најтивка 2.5ка зошто ќе треба да работи бесшумно. 5ка ќе се угуши во мала соба и ќе прави проблем.

Пиши колку ти е сметката сега во месециве и колку ти била лани и точно ќе ти пресметаме бројки.

 

[Sanyaaa]

Никако 5кв во детска. Кај што се спие најтивка 2.5ка зошто ќе треба да работи бесшумно. 5ка ќе се угуши во мала соба и ќе прави проблем.

Пиши колку ти е сметката сега во месециве и колку ти била лани и точно ќе ти пресметаме бројки.

Ќе биде доволна 2.5 за 35 м2? Сега зимово ни стигаше 8000-9000 на исклучени радијатори во просторот за детската, а лани 12000-13000 истата ситуација и тоа подесено да грее само на евтина струја.. .УЖАС!

 

[Lokvan]

Повеќе од веројатно е дека 2.5ка нема да биде доволна за да загрее толкав простор, но барем ќе биде импресивно тивка! :hay:

Всушност нема. Да биде тивка.
2.5ка за тој простор ќе треба 24/7да работи на 100% моќност. Ќе биде гласна. И заради таквото малтретирање ќе има неколку пати помал работен век. Дени обично дава солидни совети на темава, ама кога утка утнато е до даска...

За во спална се зема квалитетна клима (дап, јапонска) со што пониска модулација и интелегентен совтвер кој може да се подеси да работи долго на мала моќност (лаички: да грее без да престанување а да не ја слушаш како прави бука со исклучување вклучување). За во спална параметар кој треба да се пази: ниска модулација барем долу до 200 вати.

Со оглед на квадратурата на станот би се дрзнал да претпоставам дека буџетот не е голем проблем?
За таков буџет препорачувам да си земете клими од висока класа и да не ги гледате евтините модели од Даикин, или Gree.

Конкретно би предложил Мицибуши за во дневната просторија, Тошиба за во спалната. Со тоа што Тошибата за да биде навистина тивка треба да биде благо предимензионирана. Поисплатливо би било се да биде од ист бренд (попуст секој ќе даде за купување неколку клими). Додатен бонус е што специјализираните продавници за фриготехника (кои ги држат тие брендови) ќе направат едуцирана проценка за потребната моќност по одделните простории.

Од друга страна ако буџетот не е соодветен на впечатокот што го имплицира квадратурата на станот, тогаш Gree. За мене лично нема подбар price/perfomance бренд. Плус ете ги и на акција со бесплатна монтажа.

 

[mdeni]

Сигурна ли си за квадратуриве. Не ми делува детска да е 35м2.

Како и да е од 12000, ќе земеме дека било 16000 за да е сауна. Значи 16000/24часа/30dena = 22 денари на час. Тоа по некоја полуефтина тарифа би било 4денари квч = 5.5KWh максимална потрошувачка на час.

Ако тоа било на електрично греење (ако добро разбрав), ќе значи дека со климите ќе треба да се надополнат овие губитоци. Значи тоа е една 5КW во дневниот простор, и останатото со 2 или 3, 2.5KW клими. Вкупна моќ ќе им биде 5+2.5+2.5 = 10KW што е многу повеќе од оние 5.5KW кои ги бара просторот. Затоа е важна сметката. Преку неа се се дознава без многу филозофирање. Ете нека биде 3.5KW, ако постои огоромен страв од незагревање, ќе се крене максумумот на 12KW што пак е повеќе од доволно. Со 3 би се решил проблемот, со 4 клими би било оптимално.

Потрошњата ако ти била 16000 рецимо за да е бања, со COP3 во ударните месеци би дошла некаде 6000 денари.

Е сега за марката на клими тука има страшно филозофско прашање, јас би ти рекол да постираш буџет, и ќе ти се одговори. Јас би одел за дневниот простор во нешто со висок COP.

 

[Sanyaaa]

Да не ви одговарам на двајцата посебно. Планираме парното ако е возможно да не го користиме воопшто бидејќи воопшто не е исплатливо. За квадратурата на детскaтa не сум грешка...просторот е предвден за две соби, но за старт мислевме да ја оставиме во една како playground, дур не се појави потреба да се оддели во две посебни соби. Точната димензија на просторот за детската е 30 м2.Дневната е 55 м2 и спалната 25 м2. Другото е во ходник и ВЦ меѓу детската и спалната и едно ВЦ во дневната. Буџетот за климите е 200.000 ден, секако нешто ситно над и под.

 

[mdeni]

Вака нешто во дневна: MITSUBISHI MSZ-SF50VE/MUZ-SF50VE по супер цена од 72.590 ден.
И 2 вакви MITSUBISHI MSZ-SF35VE/MUZ-SF35VE по супер цена од 48.590 ден.

Со попуст за 3 клими ќе испадне рамно како да е бесплатна монтажата.

Секако може и тошиба некоја опција да се најде, или панасоник, или повисока класа даикин. Како и да е, да не се основните модели на некој производител.

Mitsubishi SF мислам дека го има тајмерот на FH и дека ќе може да се стави да форсира на ефтина струја.

 

[Lokvan]

^ ^
Kaко стојат тие Мици (3.5ката) со тивкост во работата? Колку имаат минимална модулација?

Јас би идел со две 3.5ки во дневната, наместо со една 5.5 килватна клима.
Понатаму, ако станот има добра изолација - лично за себе би идел со Тошиба. Но признавам дека тоа е заради моето лично искуство со Тошиба, искуство кое го немам со Мици. Затоа оставам простор за спротивни мислења. За квалитетот на Мици не сум загрижен, но ме интересира комфорот пред се - тивкост во работата (за што е потребна ниска модулација), и можност за поставка на тивкост во работата во софтверот (нешто што го немаат некои клими, иако хардверски имаат можност).

 

[mdeni]

Тошибата е мааалку скапичка за тоа што го нуди, зошто се избегнува основен модел. Ги проверив, ама кој модел конкретно?
СФ ако се како FH ќе се многу тивки, таа е скоро нечујна на слееп-1-2 вентилатор. А на 3-4 е приметлива веќе.

Во секој случај која и да е климата јас би ја ставил најдалеку од главата за што е можно потивко да биде во спалните.

 

[sumi]

@Sanyaaa Здраво,

Јас малку ке завртам во друг правец со предлог.
Мој совет е ако е изводливо а верувам дека ке би можело да биде со оглед на големината на просторот најдобро решение е дефинитивно парапетни/конзолни клима уреди.

Пример како изгледаат

Многу пати се дискутирани тука заради нивната моќност при греење и големиот ефект на брзо затоплување кои го имаат, воедно поради истото се и прилично економични. Тивки се не се бучни и не сметаат за спиење во спална.

Во дневната 5.5kW парапетна а во спалните и детската 3.5KW парапетни се одличен избор.
Со изведба на понудата од GREE парапетни на пример дури и ке ви останат многу повеќе пари.

Мала негативност е што не се атрактивни на изглед, не дека се грди ама пример ако се споредат со AEVI серијата на VIVAX, VIVAX-от изгледа стварно многу добро. Но намената на парапетните не е да изгледаат добро туку да грејат добро а за тоа се одлични.

Кај мене во двете детски ( едната се користи ), спалната, трепезарија со кујна и канцеларијата ( која се спрема во моментот ) се со парапетна изведба.
Пример можеш:
GREE GEH18AA-K3DNA1C за дневната
GREE GEH12AA-K3DNA1C за спалната и детската соба.

Претосбјето ако греете се наеднаш ке се затопли од другите соби, онака во истото не е потребно да е многу топло а во купатилата ке видете ако не се доволно топли можете од оние електрични панели за купатило да вградтете верувам дека и најслабиот модел ке е доволен.

GREE ги земав како пример бидејки нивната понуда на парапетни клими е одлична во споредба со конкурентните модели. Понудата на VIVAX парапетни беше исто одлична со тоа што за оваа сезона имаат само 3.5kW модел. Парапетни имаат и мутсибиши и Тошиба ама реално се ПРЕМНОГУ скапи во споредба со конкурентните модели од GREE/VIVAX

 

[Sanyaaa]

Тошиба ОК варијанта колку + би ми излегло над буџет. Инаку еве го ценовникот на Даикин.

 

[Sanyaaa]

@Sanyaaa Здраво,

Јас малку ке завртам во друг правец со предлог.
Мој совет е ако е изводливо а верувам дека ке би можело да биде со оглед на големината на просторот најдобро решение е дефинитивно парапетни/конзолни клима уреди.

Пример како изгледаат

Многу пати се дискутирани тука заради нивната моќност при греење и големиот ефект на брзо затоплување кои го имаат, воедно поради истото се и прилично економични. Тивки се не се бучни и не сметаат за спиење во спална.

Во дневната 5.5kW парапетна а во спалните и детската 3.5KW парапетни се одличен избор.
Со изведба на понудата од GREE парапетни на пример дури и ке ви останат многу повеќе пари.

Мала негативност е што не се атрактивни на изглед, не дека се грди ама пример ако се споредат со AEVI серијата на VIVAX, VIVAX-от изгледа стварно многу добро. Но намената на парапетните не е да изгледаат добро туку да грејат добро а за тоа се одлични.

Кај мене во двете детски ( едната се користи ), спалната, трепезарија со кујна и канцеларијата ( која се спрема во моментот ) се со парапетна изведба.
Пример можеш:
GREE GEH18AA-K3DNA1C за дневната
GREE GEH12AA-K3DNA1C за спалната и детската соба.

Претосбјето ако греете се наеднаш ке се затопли од другите соби, онака во истото не е потребно да е многу топло а во купатилата ке видете ако не се доволно топли можете од оние електрични панели за купатило да вградтете верувам дека и најслабиот модел ке е доволен.

GREE ги земав како пример бидејки нивната понуда на парапетни клими е одлична во споредба со конкурентните модели. Понудата на VIVAX парапетни беше исто одлична со тоа што за оваа сезона имаат само 3.5kW модел. Парапетни имаат и мутсибиши и Тошиба ама реално се ПРЕМНОГУ скапи во споредба со конкурентните модели од GREE/VIVAX

Ти благодарам за исцрпниот одговор ама сакам на веќе постоечките клими да ги ставам новите клими. Башка покрај радијаторите низ станот уште клими парапетни ми фалат

 

[mdeni]

Пошто ти останува парното како бекап, може да се тера со премиум хиперинвертер во дневна и најефтини вивакс/грее во другите соби.

Ако залади -25 тие 3 дена ќе го штракнеш парното на мааалкуцка и готово.

 

[toshex]

Јас се извинувам за офтопик али @mdeni заслужува некоја custom титула на форумов пошо стварно е неизмерно услужлив со совети на темава. Ете јас по негова препорака ја земав Грее климата и откоа помина зима можам да кажам дека дефинитивно е точниот избор за мојот стан. Иако коа беше поладно вклучував и парно, пошо си сакам потопло дома, дефинитивно се осети разлика.

Што се однесува до мене едно огромно фала до него и @sumi пошо услугата е ептен на ниво.

 

[Sanyaaa]

Пошто ти останува парното како бекап, може да се тера со премиум хиперинвертер во дневна и најефтини вивакс/грее во другите соби.

Ако залади -25 тие 3 дена ќе го штракнеш парното на мааалкуцка и готово.

Не не кога веќе мењаме ќе мењаме ко што треба ради тоа

Пошто ти останува парното како бекап, може да се тера со премиум хиперинвертер во дневна и најефтини вивакс/грее во другите соби.

Ако залади -25 тие 3 дена ќе го штракнеш парното на мааалкуцка и готово.

А трите Toshiba кои би биле добра варијанта? Ќе покачам буџет само кога праам да праам ко што треба да не биде пак пуштенка ко со парното...

 

[pinky]

Kaко стојат тие Мици (3.5ката) со тивкост во работата? Колку имаат минимална модулација?

За SF не знам, али FH35 има слаба модулација и не ја бива за мал простор. Минимална влезна моќ ѝ е 350-400W, што значи дека излезна ѝ е минимум 2kW на температури во плус. На есен и пролет искача дека произведува минимум 2.5-3kW, што е премногу за било што под 30-40 m2.

 

[mdeni]

Бајаги силна си е FH, за 30-40м2 е наменета. И тоа има SCOP 5.1 и е каде каде поекономична од другиве „што модулираат“ а имаат SCOP4.

280-330W е минимумот. А сметката за март ја има во другата тема за сметки.

 

[Lokvan]

^
Па токму за тоа и зборуваме. За во спална (и други помали соби) не треба снагаш, туку џентлмен со ниска модулација и интелегентни алгоритми во софтверот.

За SF не знам, али FH35 има слаба модулација и не ја бива за мал простор. Минимална влезна моќ ѝ е 350-400W, што значи дека излезна ѝ е минимум 2kW на температури во плус. На есен и пролет искача дека произведува минимум 2.5-3kW, што е премногу за било што под 30-40 m2.

Фала ти пријателе, ова е токму податокот кој го барав.


@Sanyaaa за ова зборував поназад.
Да се обидам лаички да објаснам (без навреда, сите сме почнале од некаде): Мици FH35 е квалитетна клима, но на жалост ете FH35 најслабо може да грее со 2kW, во услови кога надвор температурата е над 0 (читај 90% од саатите во сезоната). Или во пролетно и есенско време, најслабо може да грее со 2.5-3kW.

Што значи ова? Обрни внимание кога велам НАЈСЛАБО. Тоа значи дека климата не може да работи под најслабото греење. Кога климата ќе ја постигне зададената температура, потоа ќе се изгаси, и пак ќе почне да грее после некое време кога температурата во собата ќе падне неколку степени. Често таа пауза може да ја искористи и за дефрост циклус (ова не го тврдам за FH35, но тоа е однесувањето на повеќето од климите). Дефростот не може да биде нечуен, не во соба во која се спие.

Уште поедноставно кажано, во помали простории вакви моќни уреди кои немаат ниска модулација - се прилично бучни. Достигнува температура, застанува. Прави дефрост (кој по природа не може да биде бесчуен). Потоа пак почнува да грее (и почнувањето секогаш побучно по природа на нештата)... Лош рецепт за во спална. Знам многу добро, пошто сум се зае*ал и самиот. :hay:

 

[mdeni]

Грешен податок е тој што го дал модулацијата е од 280-330W

И моментот со членот е дека „спалната“ им е поголема од повеќето станови во МК. Просечна спална е 12 квадрати а ова е двојно повеќе од тоа.

Дефрост нема врска со FH или со клими од овој ранг на температури кои се високи како во случајов што се говори. Дефрост е сосема друго нешто кое се прави по потреба. Неможе клима д аработи на нејзинит минимум и да има потреба од дефрост. Тоа нема логика кај премиум клими.

 

[Lokvan]

Кај многу клими паузата во греење се искористува за краток дефрост. Кај некои и на предодреден временски интервал (30мин на пример). Логично или не, така стојат работите.

За FH35 не знам. Затоа прашувам за искуства со предложените клими, и за спецификаците. Инаку 330W сеуште може да биде премногу за 20тина квадрати добро изолиран простор. Со плус температура надвор и СОР фактор ~5+, тие 330W даваат изнад 1.7кW топлина.

Ти во помала соба ја имаш FH35? Прави паузи, влегува во дефрост?
За во спална тоа ни е важно. Секундарно е колкав СОР има, и колку е силна.

За Тошиба Сузуми плус лично знам дека можам со два клика да ја наместам да грее долги периоди со 0.2kW потрошувачка, и освен на прилично ладно + влажно време да не бидеш свесен дека има клима во просторијата.

 

[mdeni]

Не стојат така. Бидејќи на +12 степени надвор дефрост неможе да се прави.

 

[Lokvan]

Топлотните пумпи при греење редовно го ладат на - температури изменувачот од надворешната единица. Зошто мислиш на изладен изменувач, дека не е можно да се нафати (и да замрзне) роса?


disclaimer: Се разбира, само доколку се створат услови за точка на роса (доволно ниска температура на изменувачот, и доволно влажност во воздухот). :hay:

 

[mdeni]

При минимална работа на еден премиум инвертер моќноста на компресорот е многу ниска (најниска), а изменувачите се предвидени за огромни оптоварувања. (во случајов 2200W е максимум повлечена моќност). На 12 степени разлика изменувачот не е доволно ладен за да се прави роса при толку малку оптеретување. А камо ли да замрзне таа роса. Згора на тоа ако нема соодветни параметри за дефрост нема да прави дефрост климата.

Дури и најефтини клими нема да прават дефрост при минимално оптеретување на надворешна температура од 12 степени, кои се предвидени за многу помали максимални оптеретувања.

Зборуваме за минимуми.