Дали новите смартфони се штетни за здравјето?

[Lokvan]

Животот е ионака е прекраток, зошто АЕК и профитерите да не (ни) го скратат уште повеќе?
Така јас ја разбрав пораката.

Со ваков ноншалантен став кон работите стигнавме до статус на еден од најзагадените градови во Европа, а преклани и во светот (среќа повеќе дува ветер годинава и лани). Зошто да се замараш и да протестираш, нека се замара некој друг додека ние тераме мајтап. Епа истото се дешава и со електронскиои смог. Сите бараат 5Г иако никој нема поим за кој таклабас воопшто му треба 5Г.

 

[bicikle]

Ќе видиме после 30 годиње...

 

[Lokvan]

... а некои и за пократко. :-/

 

[Daniel86]

Паранојата и стравовите го спречуваат човекот да напредува.

 

[Lokvan]

Пациент: „Докторе, повторно ви велам ме боли раката мислам дека ја скршив од паѓање“.
Доктор АЕК: „Немате температура, два пати ви измерив со термометар. Одете си дома спокојно“.


Пошто фак логика, не ти треба ренген кога имаш термоментар. Така и АЕК мери зголемување на температура на телото од нејонизирачко зрачење... И ете докажеле они дека нема опасност.

Спијте спокојно и лагано терајте мајтап кога некој (макар се обидува да) дискутира озбилно за проблемот.

 

[Daniel86]

Не се гледам себеси како живеам 120 години и цепам рекорди у гинис, туку сакам животот да си го поминам спокојно и по мој мерак колку и да трае. Едноставно ствар избора е тоа, бирам да бидам среќен и задоволен со напредокот на технологијата и се трудам паранојата и стравовите да ги искоренам колку што можам повеќе, не сакам да станам дијабетичар или срцев болесник од премногу грижа за тоа каков ќе ми биде животот.
Реално целава тема е параноја и страв од непознатото. И на добар дел од познатите научници заради кои сме овде кај што сме им се противеле на тезите, па сепак се испоставило дека се во право.

 

[Lokvan]

Изборот некој да не се замара со реални проблеми е негово право и негова работа.
Од друга страна никој нема право, барем не без аргументи, да ги наракува туѓи ставови „параноја“ само затоа што првиов одбрал да не се замара (со реалноста).

Страв од непознато... Аман, зборуваме за страв од ПОЗНАТО. Прочита поназад? Има научни сознанија дека нејонизирачко зрачење влијае на биолошки механизми - значи не зборуваме за „страв од непознато“, зборуваме за познати работи. Позната е опасноста, проблемот е што естаблишментот и индустријата (какво изненадување) не сакаат да ги прифатат губитоците од профит кои неминовно ќе следат од докажувањето на овие сознанија. Следствено затоа и немаме повеќе истражувања и студии за механизмите на voltage gated channels во мембраните на клетките, а постоечките истражувања се шиканираат и омаловажуваат со политичко/адвокатски финти, гледај што кажуваат за научниците кои стојат за постоечките истражувања, „дрти дедовци биле“ па „не чинеле студиите“ итн итн. Ама никако нема повикување за повеќе истражувања на посочените сознанија, макар да ги побијат, зошто?


Се разбира дека обичните рандом луѓе не сакаат да се замараат.
Но знаеш што велат за замарањето?

Секако ќе се замараш. Можеш само да одбереш кога ќе се замараш. Претходно и превентивно. Или потоа и последично... Сечие право на избор навистина, само без нарекување туѓиот избор како „параноја“ без никакви аргументи. Искача дека смета и други да пишува за опасностите, пошто тоа им прави немир на „незамарачите“. Следствено идат да тераат мајтап во озбилна дискусија.

Милион примери има. Ете ги по улиците еден куп фраери возат без појас, не се замараат. Возат без зимски гуми на зимски температури и влажни услови, не се замараат. Итн, итн... Некој ќе рече „па што, јас возам со појас и со зимски гуми“. Па ништо, се додека не те удри и не те направи сол некој од тие првите што „не се замараат“.
Да, ова со автомобилите е метафора.

 

[Daniel86]

Многу го тупиш, али озбилно. Затоа и те тролаат толку. Споредуваш автомобили кои се реални и баш секојдневни сценарија со нова и што се вика сеуште неимплементирана технологија.
Еве, одбирам да не исправам криви дрини повеќе со тебе и на тој начин ќе си ги зачувам нервите. Пробај некогаш, веднаш ќе видиш разни бои во секојдневието.
@Avid ај молимте реагирај

 

[Lokvan]

Што тогаш правиш овде на темава?
Го браниш правото да тераш мајтап и „да не се замараш“?

Терај слободно, се додека установивме дека си овде за сериозна дискусија... Јас сум го тупел, ај извини што не се согласувам падобранци на темава да ме нарекуваат „параноичен и уплашен“.

 

[DarthJe5us]

http://aek.mk/wp-content/uploads/20...z-vrednostite-na-nejonizirackoto-zracenje.pdf

@Oktar
Цело време зборуваме дека не се работи за термални влијанија од нејонизирачко зрачење, туку за активирање на постоечки биолошки механизам (волтиџ гејт канали во клеточните мембрани) што предизвукува оксидативен стрес и воспаленија во човековите ткива.

Поназад авиД и гифче направи како ова сум го повторил многу пати. Ама очигледно не е доволно, сите зборуваат само за термални иако е докажано дека има и други влијанија... АЕК нe си ја работи работата одговорно, кога ги игнорира новите сознанија за штетноста од нејонизирачко зрачење.

Малце каснам ама треба да се прочита цела реченица што си ја цитирал.

 

[Lokvan]

Малце каснам ама треба да се прочита цела реченица што си ја цитирал.

Сеуште касниш - да објасниш што заклучи од прочитаното, воедно и која ти е поентата на репликата (ако постои таква).

 

[Avid]

@Avid ај молимте реагирај

Ех, што да реагирам кога го делам истото мислење со тебе а истото мислење го делат и многумина други а и сигурно го имам пишано веќе.

Пренапорен е дечкото. Што и да му пишеш ти враќа долго и досадно и ти поставува некои глупави небитни прашања, најчесто се 2 или повеќе. Ако е ист ваков во друштво, сигурно веќе нема друштво или има некои пасивни soy boy beta cucks што му климаат со глава.
Едно време убаво го снема, што и да беше па макар и лошо, глупаво звучи но се надевам дека ќе се повтори... пораат бевме на форумов.

Сега ќе напише дека сум отишол офтопик, расипувам дискусии, дека сум трол и слично.
Ќе напише дека тоа „долго и досадно“ е чистата вистина која сите ја прескокнуваат, дека се неуки, игнорантни, и дека сега воздухот е загаден и сме дојдени до ова дереџе токму поради овој начин на размилување.
Ох чекај, тоа веќе го напиша.

 

[DarthJe5us]

Сеуште касниш - да објасниш што заклучи од прочитаното, воедно и која ти е поентата на репликата (ако постои таква).

Во наведените стандарди дадени се соодветни референтни гранични (дозволени) вредности за овие големини – тие се утврдени како вредности кои се за 50 пати помали од вредностите кои предизвикуваат зголемување на температурата на човековото ткиво за 1°C.

 

[Lokvan]

@DarthJe5us некако успеа да ja пропушти МИЛИОН пати повторуваната поента: нејонизирачките зрачења влијаат и на друг начин освен покачување на температура - на пример преку МИЛИОН пати покажаните биолошки механизми на мембраните на клетките voltage gated channels.

Падобранци... И куп тролови. На тоа се сведува дискусијата во темава. :-/

 

[marv]

@Avid Броиш така
Да не утнеме некој ВГЦЦ, можда и ќе станат МИЛИОН да плашиме народ.
Иначе за воља на вистината вкупно се цца 25000 на разни теми на Пабмед. Некој претерува или ...

Sent from my TELEFON using Tapatalk

 

[Avid]

@Avid Броиш така
Да не утнеме некој ВГЦЦ, можда и ќе станат МИЛИОН да плашиме народ.
Иначе за воља на вистината вкупно се цца 25000 на разни теми на Пабмед. Некој претерува или ...

Sent from my TELEFON using Tapatalk

Почна финти некои да прави, те на мк го пишува, те на англиски... околу 50 му се досега, сигурно нема страна на темава да не е без поимот.

 

[Маша]

Падобранци... И куп тролови. На тоа се сведува дискусијата во темава. :-/

Како и на 90% од темите. Ни суштина, ни контекст се разбира, ги вознемирува текст подолг од три реда, ама ете се дускутира...

Мене не ми е разработена оваа проблематика, ама ете сакам да те прочитам што имаш да кажеш. Дали ќе ги прифатам или отфрлам твоите аргументи подоцна во процесот, не е важно во овој момент.
Другите што не ги интересира имаат опција keep calm and keep scrolling...

 

[Avid]

ама ете сакам да те прочитам што имаш да кажеш.

И јас сакав, првиот пат. Ама после пиша уште 49 пати истото со незначајни разлики.

 

[Lokvan]

Мене не ми е разработена оваа проблематика, ама ете сакам да те прочитам што имаш да кажеш. Дали ќе ги прифатам или отфрлам твоите аргументи подоцна во процесот, не е важно во овој момент.
Другите што не ги интересира имаат опција keep calm and keep scrolling...

Што може човек повеќе да посака од соговорник?
Отворен ум и комуникација се потребни за било која дискусија. Наместо тоа овде преовладуваат инфантилни тролања од дежурните тролови (еве ти го сега најмалку „49 пати“ ќе ти досаѓа, односно се додека му реплицираш, иако никогаш немал ништо да каже конкретно на темава).

ги вознемирува текст подолг од три реда, ама ете се дускутира...

Мислам дека поголем проблем им е содржината, отколку големината на пораката. Содржината ги вознемирува.

Замисли дека си зависник од 24/7 користење на мобилни телефони (плус имаш дома куп wifi уреди, исто и комшиите окулу тебе), и некој таму се дрзнува да ти покаже научни факти дека сето тоа не толку безбедно како што те убедуваат одговорните институции. Тука во вакви ситуации се гледа интелектот на човекот. Дали ќе застане да размисли и со своја глава да ги разгледа фактите. Или ќе дозволи под влијание на когнитивна дисонанца да го напаѓа гласникот на лошите вести. Затоа падобрански се упаѓа на вакви дискусии со банални моменти како „ионака нема да живеам 120 години“.

 

[Oktar]

Што може човек повеќе да посака од соговорник?
Отворен ум и комуникација се потребни за било која дискусија. Наместо тоа овде преовладуваат инфантилни тролања од дежурните тролови (еве ти го сега најмалку „49 пати“ ќе ти досаѓа, односно се додека му реплицираш, иако никогаш немал ништо да каже конкретно на темава).



Мислам дека поголем проблем им е содржината, отколку големината на пораката. Содржината ги вознемирува.

Замисли дека си зависник од 24/7 користење на мобилни телефони (плус имаш дома куп wifi уреди, исто и комшиите окулу тебе), и некој таму се дрзнува да ти покаже научни факти дека сето тоа не толку безбедно како што те убедуваат одговорните институции. Тука во вакви ситуации се гледа интелектот на човекот. Дали ќе застане да размисли и со своја глава да ги разгледа фактите. Или ќе дозволи под влијание на когнитивна дисонанца да го напаѓа гласникот на лошите вести. Затоа падобрански се упаѓа на вакви дискусии со банални моменти како „ионака нема да живеам 120 години“.

Еве да не барам, можеби си го постирал тој научен факт, ама ќе те замолам, за мене, цитирај ме и постни линкче од некоја респектабилна научна установа и нивниот факт и истражување за поврзаноста на 5г и волтиџ гејт јонските канали. Отворен сум за факти и аргументи, само не ми кажубај сам да барам, пробав, не најдов.

 

[Lokvan]

линкче од некоја респектабилна научна установа и нивниот факт и истражување за поврзаноста на 5г и волтиџ гејт јонските канали.

Нагласуваш „респектабилна“ со алузија дека досега посочените истражувања не се респектабилни? Прашувам пошто наназад имаше повеќе посочени истражувања. Зошто сметаш дека не се респектабилни?

Дури и со таков светоглед, дали можеш да посочиш на истражувања кои покажуваат неповрзаност на ем зрачење и VGC? Нели самото отсуството на повеќе истражувања за поврзаноста на нејонизирачки ем зрачења и биолошките механизми со VGC на мембраните на келиите, нели самото отсуство кажува некои работи?

Пошто вака јас можам да линкам повеќе истражувања и студии (всушнсот веќе постирав неколку десетици такви), ама што со постирањето кога некој веќе решил дека тие истражувања не се респектабилни. Не те посочувам тебе лично, туку сите овде што се противници на укажувањата и за постоечките истражувања сметаат дека се нереспектабилни и нерелевантни.

Ајде и јас да те прашам тебе конкретно. Каде се истражувањата кои го покажуваат спротивното?
Само те молам без комедиите од АЕК, каде мереле температура во проблематика каде треба да се истражуваат биолошки механизми од посложен аспект.

едит:
Не само научници туку дури и од политичарите има некои кои почнуваат погласно да прашуваат за неодговорноста во носењето избрзан заклучок дека ем зрачењето од телекомуникациите е безбедно (и конкретно тие за 5Г):
MEP: Commission 'irresponsible' on 5G health risks

The European Commission is “irresponsible” in not addressing the health risks associated with the future rollout of next-generation mobile network, Bulgarian MEP Ivo Hristov has said.

Speaking at an event at the European Parliament on Tuesday (10 December), S&D’s Hristov hit out at the Commission for failing to conduct a health impact assessment report on 5G, despite warnings being highlighted by many in the scientific community.

“Currently the EU has no assessment of the human health risk of the introduction of 5G technology,” he said. “The European Commission took the position that such an assessment was not necessary, despite warnings of the scientific community. I find this irresponsible.”

He added that he has asked the Parliament’s Science and Technology Options Assessment (STOA) Panel to prepare a study of the potential effects on health and the environment from the introduction of 5G networks.

Hristov’s point was supported on Tuesday by a contingency of Green MEPs who came out in force to challenge various telecom industry representatives, keen on making sure that Europe doesn’t lag further behind in its deployment of 5G network infrastructure.

 

[Oktar]

Нагласуваш „респектабилна“ со алузија дека досега посочените истражувања не се респектабилни? Прашувам пошто наназад имаше повеќе посочени истражувања. Зошто сметаш дека не се респектабилни?

Дури и со таков светоглед, дали можеш да посочиш на истражувања кои покажуваат неповрзаност на ем зрачење и VGC? Нели самото отсуството на повеќе истражувања за поврзаноста на нејонизирачки ем зрачења и биолошките механизми со VGC на мембраните на келиите, нели самото отсуство кажува некои работи?

Пошто вака јас можам да линкам повеќе истражувања и студии (всушнсот веќе постирав неколку десетици такви), ама што со постирањето кога некој веќе решил дека тие истражувања не се респектабилни. Не те посочувам тебе лично, туку сите овде што се противници на укажувањата и за постоечките истражувања сметаат дека се нереспектабилни и нерелевантни.

Ајде и јас да те прашам тебе конкретно. Каде се истражувањата кои го покажуваат спротивното?
Само те молам без комедиите од АЕК, каде мереле температура во проблематика каде треба да се истражуваат биолошки механизми од посложен аспект.

едит:
Не само научници туку дури и од политичарите има некои кои почнуваат погласно да прашуваат за неодговорноста во носењето избрзан заклучок дека ем зрачењето од телекомуникациите е безбедно (и конкретно тие за 5Г):
MEP: Commission 'irresponsible' on 5G health risks

Искрено, не сум видел ниеден линк прртходно, и неможам да барам, затоа те замолив да ме цитираш и да пратиш линкче. Респектабилноста не се однесува на ништо претходно поспченп, затоа што не знам што било посочено. Политичари не ме интересираат. Еве уште еднаш те замолувам за таков линк.

 

[Lokvan]

@Oktar повели неколку (од мноштвото) истражувања и студии, се надевам дека ќе ги задоволат твоите критериуми:


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20683908

Abstract: A macrophage assay and proteomic screening were used to investigate the biological activity of soluble factors in the plasma of millimeter wave-exposed rats. NR8383 rat macrophages were incubated for 24 h with 10% plasma from male Sprague-Dawley rats that had been exposed to sham conditions, or exposed to 42 °C environmental heat or 35 GHz millimeter waves at 75 mW/cm² until core temperature reached 41.0 °C. Two-dimensional polyacrylamide gel electrophoresis, image analysis, and Western blotting were used to analyze approximately 600 protein spots in the cell lysates for changes in protein abundance and levels of 3-nitrotyrosine, a marker of macrophage stimulation. Proteins of interest were identified using peptide mass fingerprinting. Compared to plasma from sham-exposed rats, plasma from environmental heat- or millimeter wave-exposed rats increased the expression of 11 proteins, and levels of 3-nitrotyrosine in seven proteins, in the NR8383 cells. These altered proteins are associated with inflammation, oxidative stress, and energy metabolism. Findings of this study indicate both environmental heat and 35 GHz millimeter wave exposure elicit the release of macrophage-activating mediators into the plasma of rats.

Додатни информации, потребни за разбирање на аспектот на студијата:
5G - Wikipedia

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22940137

This study shows that a non-thermal pulse-modulated RF signal (PRF), configured to modulate calmodulin (CaM) activation via acceleration of Ca(2+) binding kinetics, produced an immediate nearly 3-fold increase in nitric oxide (NO) from dopaminergic MN9D cultures (P < 0.001). NO was measured electrochemically in real-time using a NO selective membrane electrode, which showed the PRF effect occurred within the first seconds after lipopolysaccharide (LPS) challenge. Further support that the site of action of PRF involves CaM is provided in human fibroblast cultures challenged with low serum and exposed for 15 min to the identical PRF signal. In this case a CaM antagonist W-7 could be added to the culture 3 h prior to PRF exposure. Those results showed the PRF signal produced nearly a two-fold increase in NO, which could be blocked by W-7 (P < 0.001). To the authors' knowledge this is the first report of a real-time effect of non-thermal electromagnetic fields (EMF) on NO release from challenged cells. The results provide mechanistic support for the many reported bioeffects of EMF in which NO plays a role.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29573716

Repeated Wi-Fi studies show that Wi-Fi causes oxidative stress, sperm/testicular damage, neuropsychiatric effects including EEG changes, apoptosis, cellular DNA damage, endocrine changes, and calcium overload. Each of these effects are also caused by exposures to other microwave frequency EMFs, with each such effect being documented in from 10 to 16 reviews. Therefore, each of these seven EMF effects are established effects of Wi-Fi and of other microwave frequency EMFs. Each of these seven is also produced by downstream effects of the main action of such EMFs, voltage-gated calcium channel (VGCC) activation. While VGCC activation via EMF interaction with the VGCC voltage sensor seems to be the predominant mechanism of action of EMFs, other mechanisms appear to have minor roles. Minor roles include activation of other voltage-gated ion channels, calcium cyclotron resonance and the geomagnetic magnetoreception mechanism.

https://www.researchgate.net/public...nowledge_Further_Perspective_and_Urgent_Needs

• Studies at cellular level have shown that non-thermal effects of MWs at
lower levels than the ICNIRP (International Commission for Non-Ionizing
Radiation Protection) safety standards depend on several physical and
biological parameters. Frequency-dependent effects of non-thermal
microwaves from GSM mobile phone on 53BP1/γ-H2AX foci and chromatin
conformation in human lymphocytes are observed. UMTS MWs induce
significant adverse effects in human lymphocytes similar to effects of heat
shock and GSM MWs at effective frequencies. The obtained results are in line
with hypothesis that UMTS MWs may affect cells more efficiently than GSM
MWs because of the nature of signal.
• The effects of MWs from mobile phones on 53BP1/γ-H2AX foci persisted
up to 72 h following exposure of lymphocytes. This long-lasting adverse
effect on these important cells of our immune system can have strong
relationship with health risk from mobile telephony.
• In vitro studies indicate that the duration of exposure can be more important
for non-thermal effects than intensity and therefore, effects of MWs from base
stations on primary human cells should be studied.

Comments on urgent needs and perspective 1:
• ICNIRP continue disregarding non-thermal effects of MWs and
their complex dependence on several physical and biological
parameters. Usually, these important parameters are not
controlled in so called “replication studies” of non-thermal
effects of MWs and therefore, the data cannot be compared with
the original results. The EU-program and the national programs
for mechanistic studies of non-thermal effects of MWs (both
from mobile phones and base stations) should be established.
Those types and frequency channels/bands for mobile
communication, which do not affect human should be identified.
• Because non-thermal MWs affect not only brain cells, but also
blood cells and probably all human cells including cells of
reproductive organs, the using of hands-free can not minimize all
health effects. Possibilities to minimize the adverse effects of
non-thermal MWs using different approaches should be studied.

Comments on urgent needs and perspective 2:
• To inform people regarding:
1. evidence for biological effects of non-thermal MWs from mobile
telephony
2. lack of comprehensive scientific knowledge to establish relevant safety
standards for non-thermal effects from mobile telephony
• To reduce usage of mobile communication (such as number and duration
of calls) and especially UMTS signals of 3rd generation unless these
specific signals have not been tested in experiments with primary human
cells.
• Children may represent most sensitive group to non-thermal effects of
mobile telephony. Before this issue will be investigated, precautions
should be taken in erection of base stations in vicinity of schools.
Creation of zones that are free of mobile communication for
hypersensitive to EMF should be considered
• To include in education programs at different levels the results of studies
of non-thermal effects of electromagnetic fields

 

[Oktar]

@Oktar повели неколку (од мноштвото) истражувања и студии, се надевам дека ќе ги задоволат твоите критериуми:


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20683908




https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22940137




https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29573716




https://www.researchgate.net/public...nowledge_Further_Perspective_and_Urgent_Needs

Ти благодарам, вечер ке истражувам.

 

[DelphiUser]

Seeking Justice Around the Globe: Lawsuit to Stop 5G Filed in the Netherlands • Children's Health Defense