Стани премиум член и добиј попуст на 2000+ производи и куп други бенефити!
  • Ако имаш проблем со најава или регистрација на IT.mk, побарај го решението тука!

"Неограничен интернет" и "Политика за фер користење"

dekomote

Скептик
11 ноември 2014
2.844
6.393
Скопје
dekomote's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 9 9950x + Arctic Liquid Freezer ||| 360
Motherboard
X870 Aorus Elite WIFI7
Storage
Samsung NVME 980 Pro, Synology DS 920+
PSU
NZXT C850 ATX3.1
RAM
2x16GB G-Skill 6000 CL32
Video card
EVGA RTX 3080Ti FTW3 Ultra
Case
Fractal Design North XL
Mouse
Razer Basilisk v3 Pro, Logitech Master MX 3
Keyboard
Keychron Q1 Max
Audio
Presonus Eris 3.5, Mackie CR8S
Monitor
Dell S2721DGF 165Hz HDR
OS
Fedora
Дали некој може да ми објасни како телеком може да пишува и да нуди неограничен интернет со политика за фер користење 1ТБ после кои интернетот се прекинува тотално? Како е тоа неограничен интернет? Можам ли да го оспорам договорот со ова?
 

gOJDO

sensei
23 јануари 2008
11.065
19.032
Skopje
www.insomnia.mk
gOJDO's setup  
Processor & Cooler
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@&&&&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Motherboard
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@&#BGP5555PGBB#&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Storage
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#G5YY5PB#&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
PSU
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@&GY!^:~7JJJJ??77777??JJY5PGB#&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
RAM
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#5!: ..:^~~!7??JYYYYJJJJJJYYPG#&@@@@@@@@@@@@@@@@@
Video card
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@&5!. .^!?YPB&&@@@@@@@@@#B#@@@@@@@@@@&&&@@@@@@@@@@@@@@@@@
Case
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@&P7. :?5G#@@@@@&BGB@@@@@@@@PPP&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Mouse
@@@@@@@@@@@@@@@@@G7:.~. ^5@@@@@@@@&P5P#@@@@@@BPPG@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Keyboard
@@@@@@@@@@@@#&@@@@@@@@@@@@@@&BY7~^^!7YPGBBB#&&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Audio
@@@@@@@@@@@@@@#Y~~JG&@#Y^ .7G&@@@@@#PPPGB#BBP5PG&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Monitor
@@@@@@@@@@@@&PJ5#@@@@@@@@BY~. :75B&@@@&BGPPPPGB&@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Неограничен би значело и пристап до сите можни адреси, како и неограничен во брзина.
 

dekomote

Скептик
11 ноември 2014
2.844
6.393
Скопје
dekomote's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 9 9950x + Arctic Liquid Freezer ||| 360
Motherboard
X870 Aorus Elite WIFI7
Storage
Samsung NVME 980 Pro, Synology DS 920+
PSU
NZXT C850 ATX3.1
RAM
2x16GB G-Skill 6000 CL32
Video card
EVGA RTX 3080Ti FTW3 Ultra
Case
Fractal Design North XL
Mouse
Razer Basilisk v3 Pro, Logitech Master MX 3
Keyboard
Keychron Q1 Max
Audio
Presonus Eris 3.5, Mackie CR8S
Monitor
Dell S2721DGF 165Hz HDR
OS
Fedora
Неограничен би значело и пристап до сите можни адреси, како и неограничен во брзина.
неограничен во брзина не е, убаво си пишува 50/50

>пристап до сите можни адреси
Па колку што знам по закон не може да ти ограничуваат адреси секако.
 

SmartGuru

hello world
27 јануари 2013
350
345
www.kennedytech.mk
Во оваа наша чудесна држава сė е возможно и секој си толкува како му одговара. Во културни земји ваквата непрецизност скапо се плаќа.
 

NecrotoX

Undead
4 март 2013
5.589
6.861
Скопје
www.youtube.com
NecrotoX's setup  
Processor & Cooler
AMD Ryzen 5 2600 @ 3.40GHz & Cooler Master MasterAir G100M
Motherboard
ASUS PRIME B450M-A
Storage
Samsung 980 Pro 1TB NVMe SSD | WD10EZEX 1TB 7200 RPM HDD | WD Blue 1TB 5400RPM External HDD
PSU
Cooler Master MWE 500
RAM
32GB Kingston FURY Beast DDR4 @ 3200 MHz
Video card
EVGA GeForce RTX 3060 XC GAMING 12GB
Case
Cooler Master MB520
Mouse
Razer Basilisk V3 | Razer Cobra
Keyboard
Cooler Master CK530 Gateron Brown
Audio
Logitech Z333 2.1 Speakers | Genesis Gaming Argon 200 Black Headphones
Monitor
Dell U2518D 25" + Dell U2419H 24" + XP-Pen Artist 22 Pro
OS
Windows 11 Home

dekomote

Скептик
11 ноември 2014
2.844
6.393
Скопје
dekomote's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 9 9950x + Arctic Liquid Freezer ||| 360
Motherboard
X870 Aorus Elite WIFI7
Storage
Samsung NVME 980 Pro, Synology DS 920+
PSU
NZXT C850 ATX3.1
RAM
2x16GB G-Skill 6000 CL32
Video card
EVGA RTX 3080Ti FTW3 Ultra
Case
Fractal Design North XL
Mouse
Razer Basilisk v3 Pro, Logitech Master MX 3
Keyboard
Keychron Q1 Max
Audio
Presonus Eris 3.5, Mackie CR8S
Monitor
Dell S2721DGF 165Hz HDR
OS
Fedora
Не, зашто се заштитени со политиката на фер користење, затоа е и напишана.
Ама тоа не е политика за фер користење, тоа е ограничување. Политика за фер користење е да ти намалат брзина, да ти намалат аптајм во зависност од искористеност итн итн
 

dekomote

Скептик
11 ноември 2014
2.844
6.393
Скопје
dekomote's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 9 9950x + Arctic Liquid Freezer ||| 360
Motherboard
X870 Aorus Elite WIFI7
Storage
Samsung NVME 980 Pro, Synology DS 920+
PSU
NZXT C850 ATX3.1
RAM
2x16GB G-Skill 6000 CL32
Video card
EVGA RTX 3080Ti FTW3 Ultra
Case
Fractal Design North XL
Mouse
Razer Basilisk v3 Pro, Logitech Master MX 3
Keyboard
Keychron Q1 Max
Audio
Presonus Eris 3.5, Mackie CR8S
Monitor
Dell S2721DGF 165Hz HDR
OS
Fedora
цитирам: „Вклучен интернет месечен сообраќај (download + upload) - Неограничен. Доколку интернет сообраќајот надмине 1ТБ месечно според политиката на фер користење, интернет услугата се прекинува;“

Баш вака пишува во договорот.
 

Kazaam

hello world
20 септември 2013
136
83
Скопје
Затоа си земаш од Неотел интернет, истата мрежа, само политика на фер користење 5ТВ и после мислам само ја намалува брзината, ама не сум сигурен за ова последново
 

null_ptr

Модератор
20 ноември 2013
1.044
1.128
Куманово
епа ти го имаат кажано дека ќе го прекинат затоа се читаат договорите до крај... тоа Неограничен е маркетинг трик / есхол дизајн

цитирам: „Вклучен интернет месечен сообраќај (download + upload) - Неограничен. Доколку интернет сообраќајот надмине 1ТБ месечно според политиката на фер користење, интернет услугата се прекинува;“

Баш вака пишува во договорот.
 

dekomote

Скептик
11 ноември 2014
2.844
6.393
Скопје
dekomote's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 9 9950x + Arctic Liquid Freezer ||| 360
Motherboard
X870 Aorus Elite WIFI7
Storage
Samsung NVME 980 Pro, Synology DS 920+
PSU
NZXT C850 ATX3.1
RAM
2x16GB G-Skill 6000 CL32
Video card
EVGA RTX 3080Ti FTW3 Ultra
Case
Fractal Design North XL
Mouse
Razer Basilisk v3 Pro, Logitech Master MX 3
Keyboard
Keychron Q1 Max
Audio
Presonus Eris 3.5, Mackie CR8S
Monitor
Dell S2721DGF 165Hz HDR
OS
Fedora
епа ти го имаат кажано дека ќе го прекинат затоа се читаат договорите до крај... тоа Неограничен е маркетинг трик / есхол дизајн
Јасно ми е, го прочитав до крај, сеа глеам ако можам да се ратисам од нив, да си идам на неотел.
 

NecrotoX

Undead
4 март 2013
5.589
6.861
Скопје
www.youtube.com
NecrotoX's setup  
Processor & Cooler
AMD Ryzen 5 2600 @ 3.40GHz & Cooler Master MasterAir G100M
Motherboard
ASUS PRIME B450M-A
Storage
Samsung 980 Pro 1TB NVMe SSD | WD10EZEX 1TB 7200 RPM HDD | WD Blue 1TB 5400RPM External HDD
PSU
Cooler Master MWE 500
RAM
32GB Kingston FURY Beast DDR4 @ 3200 MHz
Video card
EVGA GeForce RTX 3060 XC GAMING 12GB
Case
Cooler Master MB520
Mouse
Razer Basilisk V3 | Razer Cobra
Keyboard
Cooler Master CK530 Gateron Brown
Audio
Logitech Z333 2.1 Speakers | Genesis Gaming Argon 200 Black Headphones
Monitor
Dell U2518D 25" + Dell U2419H 24" + XP-Pen Artist 22 Pro
OS
Windows 11 Home
Ама тоа не е политика за фер користење, тоа е ограничување. Политика за фер користење е да ти намалат брзина, да ти намалат аптајм во зависност од искористеност итн итн

цитирам: „Вклучен интернет месечен сообраќај (download + upload) - Неограничен. Доколку интернет сообраќајот надмине 1ТБ месечно според политиката на фер користење, интернет услугата се прекинува;“

Баш вака пишува во договорот.

Па тоа е тоа, нивната политика на фер користење е да ти го исклучат интернетот штом надминеш еден тера. Кај ВИП политиката на фер користење е да ти го успорат штом надминеш 700 или 750 гига, не знам точно. Во секој случај не можеш ништо да оспориш зашто они си се правно покриени.
 

dekomote

Скептик
11 ноември 2014
2.844
6.393
Скопје
dekomote's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 9 9950x + Arctic Liquid Freezer ||| 360
Motherboard
X870 Aorus Elite WIFI7
Storage
Samsung NVME 980 Pro, Synology DS 920+
PSU
NZXT C850 ATX3.1
RAM
2x16GB G-Skill 6000 CL32
Video card
EVGA RTX 3080Ti FTW3 Ultra
Case
Fractal Design North XL
Mouse
Razer Basilisk v3 Pro, Logitech Master MX 3
Keyboard
Keychron Q1 Max
Audio
Presonus Eris 3.5, Mackie CR8S
Monitor
Dell S2721DGF 165Hz HDR
OS
Fedora
Затоа си земаш од Неотел интернет, истата мрежа, само политика на фер користење 5ТВ и после мислам само ја намалува брзината, ама не сум сигурен за ова последново
Тоа и планирам, само имам уште 8 месеци договор со телеком :(
 

imortel

hello world
18 февруари 2012
197
311
Скопје
И јас до пред некое време користев од “неограничениот“ интернет на ВИП, 500 гига лимит, штом ги надминеш брзината од 150mbps паѓаше на 50, па штом надминев 750гига брзината ми паѓаше на 5mbps.
Во договорот стои дека доколку 3 месеци по ред корисникот го надминува трансферот предвиден со политиката за фер користење, операторот ќе започне со зголемување на сметката.
 

toplel

user
18 август 2016
1.061
1.546
Слобода имаме сите, така? Епа, таа не е неограничена иако самиот термин иницијално не тера да мислиме така. Таа има „граници“ и престанува сѐ додека не ја нарушиш слободата на друг и обратно. Зошто, аку не беше условена и ограничена кој ќе ти ја гарантираше тебе слободата?

Така и со „неограничениот“ интернет. За да овозможат доволно „дата“ за сите корисници подеднакво во секое време, компанијата зема за право да одредува ограничување што тие сметаат дека би задоволила (карикирам) минимум 95% од корисниците на таа услуга. Во случајов, останатите 5% што трошат на 1TB интернет се зема предвид дека го користат за профитабилни цели, односно заработуваат на некој начин и не би имале финансиски хендикеп за доплата.

И, секако, главно служи како маркетингшки трик со тоа што со фуснота се дополнува значењето. За сѐ да биде транспарентно треба да се одземе статусот и користењето на такви ексклузивни права што е законски дозволено. Исто како во промотивните флаери на фирмите кај шо најдолу пишале: „Име на Фирма“, го задржува ексклузивното право на ревизија на цените во случај на грешка. Пишале на флаер пример телефон од 20,000 мкд за 16,000 мкд. и сега ојш да го купиш во салон и ти викет: Извини дечко, тој е 18,000 мкд. А тие уствари намерно го пишале за да примамат муштерии ама, уживкич, целосно си се покриени од тон „ексклузивни“ права.
 

Mr.47

hello world
13 февруари 2018
206
150
ВИП имаат мислам две граници. Едната е 500гб, закоја сум сигурен 100%, а за другата не знам. После 500гб, 150 => 50, a за втората не знам колку е намалувањето, затоа што само еднаш сум отишол.
Вип се тешка го*нарија, со оглед на тоа дека кај Близу немаше фер политика, беше баш неограничен(FLAT; GB=∞), па овие го направија со фер.

Нема логика никаква да користиш НЕОГРАНИЧЕН ИНТЕРНЕТ, па да ставиш ФЕР КОРИСТЕЊЕ каде што те сечат на 0. Без разлика на операторот(Телеком во случајов). Ова неограничен со кинење на брзина е исто како БЕЗДНА длабока 100 метри.....

Ја се мислам на префрлање, најмногу поради ТВ(арена), но интернетот не ми се свиѓа ич. 60mbps D/S и пад од 90мбпс споредено со моите од близу 150, и ТОТАЛНО НЕПОТРЕБЕН 60 U/S, иако поголем за 55 од тој на близу.
Не ми се случило да надминам 1тб, и можеби и не би надминал ни тука кај телеком, но по одредени коментари дека ТВ-то јаде ГБ, ме премислува и тоа.
 

imortel

hello world
18 февруари 2012
197
311
Скопје
Пишале на флаер пример телефон од 20,000 мкд за 16,000 мкд. и сега ојш да го купиш во салон и ти викет: Извини дечко, тој е 18,000 мкд.
Оператор: Само уредот е 20 000 денари, на претплата од 2500 денари месечно е 16 000 денари.
Тоа се тие ефтини маркетинг трикови, исто како на СуратТефтер(Facebook) групите за продажба, ставиле слика од “вметни артикл“ со наслов се продава нов/половен без цена.
 

Astro

sensei
20 јуни 2012
10.145
16.230
Тоа и планирам, само имам уште 8 месеци договор со телеком :(
Исто и јас. Ќе им претам секој месец со по еден меил дека после 15 години претплата кај со 4 пакети во 4 стана ќе ги менувам за Неотел. Ќе им речам дека единствен начин да ме задржат како клиент ќе биде истото тоа да го плаќам само 99 денари месечно. Секако дека нема да сакаат, ама бар ќе ги дупам, како што тие ме дупат мене толку години со Неограничен интернет и неФЕР политики.
 

architect

poweruser
27 ноември 2008
2.724
4.295
Скопје
architect's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 7 9800X3D / NZXT Kraken Elite 280 RGB (White)
Motherboard
Gigabyte X870E AORUS Elite WiFi 7 1.2 (White)
Storage
SSD 2 x Samsung M.2 990 PRO 1TB
PSU
Gigabyte PSU AORUS Elite P850W PG5 ATX 3.1 850W 80+ Platinum
RAM
Kingston 32GB 5600MHz DDR5 CL40 DIMM
Video card
Gigabyte nVidia GeForce RTX 5070 EAGLE 12GB 192BIT (White)
Case
NZXT H7 Flow RGB (2024) Case (White)
Mouse
Logitech G Pro X Superlight 2 (White) / Logitech G502 RGB / Deskpad World of Warcraft Shadowlands
Keyboard
EPOMAKER x AULA F75 / ROG STRIX SCOPE NX TKL Moonlight white
Audio
Logitech Z625 2.1 THX Speaker / Logitech G335 (White)
Monitor
LG 27GL850-B
OS
Windows 11 x64
Дали некој може да ми објасни како телеком може да пишува и да нуди неограничен интернет со политика за фер користење 1ТБ после кои интернетот се прекинува тотално? Како е тоа неограничен интернет? Можам ли да го оспорам договорот со ова?
Неограничено до 1тб со брзина од 50/50, после тоа брзината паѓа на 2/2 и е неограничен (ако можеш и 100 тб направи со таа брзина). На хартија е неограничен само што после тие 1тб интернетот станува неподносливо спор.
 

SmartGuru

hello world
27 јануари 2013
350
345
www.kennedytech.mk
Неограничен интернет со политика на фер користење каде што брзината се намалува после исполнување на одреден сообраќај е во ред, бидејќи реално интернет можеш да користиш неограничено и по надминувањето на одредената квота, но во случајов каде целосно се прекинува користењето на интернет после надминувањето на одредена квота се коси со зборот НЕОГРАНИЧЕН.

Она што мене ми е посебно нејасно (а често има тука кои пишуваат дека треба да прочиташ пред да потпишуваш договор) е како тој договор поминал низ АЕК. Имено, секој договор кој се презентира на корисниците мора да помине на ревизија во Агенцијата за Електронски Комуникации. Кога во преходната фирма каде што работев, составував договор за склучување со корисници пред 2-3 години, договорот ми беше вратен 3-4 пати на доработка дури и за најмали ситници.

Вакви маркетиншки трикови не треба да бидат дозволени од страна на АЕК.
 

Sapphire

user
11 ноември 2015
1.207
810
Јас сум на оператор од мојот град Гевгелија, истото и кај нив е напишано во договорот, За неограничен интернет сообраќај важи политика на фер користење. Јас сум на 50/50 на 400+гб ограничен, после надминувањето на лимитот ми се намалува интернетот на 2/2, но не прават проблем ако им се јавам и им речам да ми пуштат, само да не се повторува истото секој месец. Јас им се имам јавено до сега 3-4 пати, без разлика на кој период од месецот сме. Инаку интернет и телевизија плаќам 1200денари.
 

xristijanGTI

hello world
7 март 2011
328
374
Ќупурли
xristijanGTI's setup  
Processor & Cooler
R5 1600 AF
Motherboard
MSi Tomahawk B450 max
Storage
Samsung EVO 250GB SSD
PSU
550W EVGA SuperNOVA 550 G3
RAM
G.SKILL RipjawsV F4 DDR4 16GB
Video card
RTX 2060s
Case
Thermaltake Versa J21
Mouse
Logitech MX master 3
Keyboard
HyperX Alloy FPS Pro Cherry MX Red
Audio
Logitech G430
Monitor
DELL p2418d
OS
Windows 10 x64
Неограничено до 1тб со брзина од 50/50, после тоа брзината паѓа на 2/2 и е неограничен (ако можеш и 100 тб направи со таа брзина). На хартија е неограничен само што после тие 1тб интернетот станува неподносливо спор.

Не е точно после надминување на 1тб НЕМАШ ВООПШТО ИНТЕРНЕТ, го искусив тоа предходниот месец, иако не знам кај ги потрошив 1тб никој дома нема....тоа е друг муабет, бтв ми се јавија и ми дадоа број од некоја си екипа што требало да дојде да утврди дека сето тоа потрошено (1тб) е поради лош/расипан рутер......КАКО!?????

И да сите проблеми почнаа со промената од 3 макс оптик на магента 1, колку магично.
 

VerGer

poweruser
9 ноември 2016
2.026
1.841
Скопје
Неограничено до 1тб со брзина од 50/50, после тоа брзината паѓа на 2/2 и е неограничен (ако можеш и 100 тб направи со таа брзина). На хартија е неограничен само што после тие 1тб интернетот станува неподносливо спор.

ова е по старо .. по ново им вика дека гасат скроз и да си докупиш ехтра 10GB за 199мкд .. тука е проблемот со неограничен, а да си докупиш

по старо беше да неограничен, со намалена брзина
 

VerGer

poweruser
9 ноември 2016
2.026
1.841
Скопје
Не е точно после надминување на 1тб НЕМАШ ВООПШТО ИНТЕРНЕТ, го искусив тоа предходниот месец, иако не знам кај ги потрошив 1тб никој дома нема....тоа е друг муабет, бтв ми се јавија и ми дадоа број од некоја си екипа што требало да дојде да утврди дека сето тоа потрошено (1тб) е поради лош/расипан рутер......КАКО!?????

И да сите проблеми почнаа со промената од 3 макс оптик на магента 1, колку магично.
нивни зборови (може имаш обновено пред ова? пошто ова е по тазе ствар):

"Пакетите со неограничен интернет подлежат на Политика на фер користење од 1 TB. По надминување на сообраќајот од 1 TB, услугата се прекинува и во интернет прелистувачот се појавува страница преку која можете да докупите интернет сообракјај од 10 GB за 199 ден. со важење до крајот на месецот"
 

dekomote

Скептик
11 ноември 2014
2.844
6.393
Скопје
dekomote's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 9 9950x + Arctic Liquid Freezer ||| 360
Motherboard
X870 Aorus Elite WIFI7
Storage
Samsung NVME 980 Pro, Synology DS 920+
PSU
NZXT C850 ATX3.1
RAM
2x16GB G-Skill 6000 CL32
Video card
EVGA RTX 3080Ti FTW3 Ultra
Case
Fractal Design North XL
Mouse
Razer Basilisk v3 Pro, Logitech Master MX 3
Keyboard
Keychron Q1 Max
Audio
Presonus Eris 3.5, Mackie CR8S
Monitor
Dell S2721DGF 165Hz HDR
OS
Fedora
Неограничено до 1тб со брзина од 50/50, после тоа брзината паѓа на 2/2 и е неограничен (ако можеш и 100 тб направи со таа брзина). На хартија е неограничен само што после тие 1тб интернетот станува неподносливо спор.
Не е така со новите пакети (од лани) Сега скрос губиш нет и треба да си доплаќаш
 

architect

poweruser
27 ноември 2008
2.724
4.295
Скопје
architect's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 7 9800X3D / NZXT Kraken Elite 280 RGB (White)
Motherboard
Gigabyte X870E AORUS Elite WiFi 7 1.2 (White)
Storage
SSD 2 x Samsung M.2 990 PRO 1TB
PSU
Gigabyte PSU AORUS Elite P850W PG5 ATX 3.1 850W 80+ Platinum
RAM
Kingston 32GB 5600MHz DDR5 CL40 DIMM
Video card
Gigabyte nVidia GeForce RTX 5070 EAGLE 12GB 192BIT (White)
Case
NZXT H7 Flow RGB (2024) Case (White)
Mouse
Logitech G Pro X Superlight 2 (White) / Logitech G502 RGB / Deskpad World of Warcraft Shadowlands
Keyboard
EPOMAKER x AULA F75 / ROG STRIX SCOPE NX TKL Moonlight white
Audio
Logitech Z625 2.1 THX Speaker / Logitech G335 (White)
Monitor
LG 27GL850-B
OS
Windows 11 x64
Не е така со новите пакети (од лани) Сега скрос губиш нет и треба да си доплаќаш
Е тоа незнам, кај мене кога ќе надминам (во екстремни случаеви) ми се намалува. Корисник на 3 Макс пакет.

Sent from my VTR-L09 using Tapatalk
 

Нови мислења

Последни теми

Последни огласи

На врв Дно