Суплементи, исхрана, наука

[psyside]

Зошто само две недели?
Многу различни извори наведуваат дека е потребно повеќе време и упорнот за адаптирање на дигестивниот систем за исхрана со голем процент маснотии.


Површно пребарување ми дава дека типичен ручек е 600 до 700 калории... Еден оброк е разликата меѓу двете диети? Мене ми се чини дек за период од две недели тоа е разлика која веројатно може да се стави во маргината за грешка.


Но сакав да обрнам внимание на една друга работа: исхрана богата со јагленихидрати со висок гликемички индекс резултира со висок инсулин во крвта. Да не навлегувам во здравствените импликации од ова, верувам дека повеќето ги знаат, повеќе сакав да посочам на постојаната глад. Висок инсулин е еднакво на помалку глукагон, плус висок грелин (хормон за регулација на глад).

Да резимирам: Испитаницете во истражувањево можеби имале дисциплина да се задржат на договорените оброци со јагленхидрати, но најголемиот дел од луѓето ќе јадат додатна храна заради гладот кој ќе го чустуваат. На крај внесот на калории ќе испаде многу поголем, и сето тоа во услови кога инсулинот е висок, се иницира правење залихи (дебелеење) и никако не се доаѓа до иницирање на трошење на постоечките залики (слабеење).


За оние што не знаат што прави глукагон, тој е контрахормонот на инсулин:

Insulin and glucagon: How they regulate blood sugar levels

Insulin and glucagon are hormones that help regulate blood sugar levels. An imbalance of either can have a significant impact on diabetes.

www.medicalnewstoday.com

Резултатите се исти како и грото од квалитетни испитувања до сега, кога калориите ќе се изедначат, ефектот на слабеење е идентичен, не е битно дали си на кето, или растителна диета, ниска концентрации на јаглехидрати или висока, исто е. Со една разлика што едната диета долгорочно е високо-ризична за развивање на срцева болест, додека другата го стопира па дури и постигнува регресија на наслагите, или TLDR инсулин - јаглехидрати хипотезета за дебелеење, е дебанкирана десетици - стотици пати до сега, ако се работи за квалитетно контролирана студија. Oва е добро познат факт за секој фер и искрен научник/нутриционист на Twitter кој е познат и респектабилен член во својата професија, не отпадници како "Dr" Berg, Меркола, Нина и остали шарлатани.

 

[Lokvan]

Но не го адресираше тоа за што ти се обратив... Најпосле како може да е исто од аспект на дебелеење, кога во еднава варијанта имаш висок грелин а во другата немаш? Во едната варијанта луѓето не се гладни, во другата се гладни.

Ете тие 20 испитаници го следеле договорениот протокол (ваљда). Повеќето луѓе кога се гладни... Јадат.

 

[psyside]

Aко 2 недели не се доволни, Кевин немало да ја прави студијата, важи за број 1 начуник во таа област. Во студијата има неколку параметри кои се зимаат како релеватни за тоа дали адаптацијата е постигната или не, ако тој аспект не е постигнат, студијата или се пролонгира или се смета за неважечка.

Не може да биле гладни а исто да ослабеле, тоа не работи така, во оваа студија нема ограничување на калории, што ЗНАЧИ дека секој јаде колку сака, само макронутриентите се контролираат.

 

[Lokvan]

Премногу те почитувам и посебно како познавач, за да те оставам да се извадиш со повикување на авторитет.

Не го прашувам Кевин (ниту знам кој е), тебе те прашувам: Зошто толку краток период?
И те прашувам како може да е сеедно за дебелеењето, дали некој често ќе има висок грелин или ќе нема?

 

[psyside]

Премногу те почитувам како познавач, за да те оставам да се извадиш со повикување на авторитет.

Не го прашувам Кевин (ниту знам кој е), тебе те прашувам: Зошто толку краток период?
И те прашувам како може да е исто за дебелеење, дали некој ќе има висок грелин или нема?

Затоа што овие студии се екстремно скапи, и релативно неетички.

Еве уште една студија на растителни протеини, наспроти животински, и нивниот долгорочен ефект на морталитет.

Association of Animal and Plant Protein Intake With All-Cause and Cause-Specific Mortality - PubMed

High animal protein intake was positively associated with cardiovascular mortality and high plant protein intake was inversely associated with all-cause and cardiovascular mortality, especially among individuals with at least 1 lifestyle risk factor. Substitution of plant protein for animal...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Lokvan]

Дали чинењето го менува фактот дека периодот е прекраток за конклузивни резултати?
Разликата од еден оброк во две недели (гледано во калории) е конклузивен за дебелеење, ама висок грелин не е важен?

 

[psyside]

Дали чинењето го менува фактот дека периодот е прекраток за конклузивни резултати?
Разликата од еден оброк во две недели (гледано во калории) е конклузивен за дебелеење, ама висок грелин не е важен?

Не. Да. Сите приказни за хормони на дебелеење генерално се BS, кој на скоро ниедна квалитетна студија не се покажува како доволно релеватен. Јадеш помалце = слабееш, висока концентрација на растителни влакна = сличен ефект како висока концентрација на протеин од аспект на ситост.

 

[Lokvan]

Значи две недели е доволно истражување за влијание на дебелеење и притоа разликата од само еден оброк калории (во тие две недели) е доволно за заклучокот. Влијанието на хормоните е булшит а не а наука... А ти самиот си целосно објективен во толкувањето на сето ова?

ОК штом така.
Патем влијанието на хормоните не се приказни туку наука, а науката вели дека грелин е хормон кој го регулира гладот. Неговото влијание и влијанието на глукагон/инсулин, да ги негираш е да ја негираш науката.

 

[psyside]

Механизм < исход, механизамите многу често не кореспондираат со крајни резултати на испитувања, (outcomes) нека регулира што сака, на студии кои се спроведуваат нити еден хормон нема спречено луѓе да ослабат, разлика има ама е минорна. Ете ти горе хај карб диета, хормон во плафон, а нема разлика во слабеење/ситост/, такозвани механистички шпекулации коии се популарни кај промотери на лето/low carb.

 

[Lokvan]

Не зборуваме за терпии со егзогени хоромони.
Зборуваме за билошки механизми. Исхрана со јагленихидрати со високогликемички индекс предизвикува висок инсулин, анулира глукаген, и за некое време предизвикува висок грелин затоа што глукагенот не може да си ја работи работата се додека има висок инсулин.

Истражувањето погоре не ми кажува нешто повеќе освен дека кај дисциплинирани 20 луѓе има мала разлика во калоричен дефицит.

Значи уште еднаш - состојба на висок инсулин предизвукува висок грелин, што предизвикува глад. Некој има дисциплина да издржи глад но повеќето немаат. Затоа и повеќето се дебели, некој повеќе некој помалку.
Тоа не се шпекулации, ниту промоција/пропаганда. Тое се научни факти.

 

[psyside]

Механизмот е факт, исходот не е. И затоа сите тие се и ќе бидат BS од аспект на фактор на слабеење.

Јас имам лично искуство со над 100 поединци кои изгубиле над 15 кг со над 50% јаглехидрати во диетата, околу 80% од нив не осеќаат никаков глад ПОСЛЕ првите 3-4 дена до 1 недела во екстремни случаи. Ова не е студија од висок ранк, секако, ама резултатите кореспондираат со ефектите кои ги наведоа во студијата, TLDR insulin carbohydrate model of obesity is BS.

 

[Lokvan]

Добро се разбира дека исходот не мора да биде тој ама трендот е јасен, трендот е дебелеење... Мислам дека тоа ти е јасно и тебе, штом вметнуваш нов аргумент во дискусијава.

Патем во видеото што го линкаш, го цитираат/толкуваат следново истражување:

Do Lower-Carbohydrate Diets Increase Total Energy Expenditure? An Updated and Reanalyzed Meta-Analysis of 29 Controlled-Feeding Studies - PubMed

Lower-carbohydrate diets transiently reduce TEE, with a larger increase after ∼2.5 wk. These findings highlight the importance of longer trials to understand chronic macronutrient effects and suggest a mechanism whereby lower-carbohydrate diets may facilitate weight loss.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Таму во првиот пасос го пишува следново:

Abstract
Background: The effect of macronutrient composition on total energy expenditure (TEE) remains controversial, with divergent findings among studies. One source of heterogeneity may be study duration, as physiological adaptation to lower carbohydrate intake may require 2 to 3 wk.

За жал го повеќе од јасно го демантираат твоето тврдење дека 2 недели се доволно (со тоа ваљда и спомнатиот Кевин кој сеуште не знам кој е) од првото истражување. Извесно е дека тоа истражување не води кон тој заклучок кој ти го толкуваш.

Најпосле кај 20 испитаници за 2 недели измериле дефицит од калории како за еден оброк... Навистина не е одговорно од тоа да се заклучи дека е побиена поврзаноста меѓу дебелина и исхрана со високогликемички јагленохидрати.

Исто се спомнува и во заклучокот:

Conclusions: Lower-carbohydrate diets transiently reduce TEE, with a larger increase after ∼2.5 wk. These findings highlight the importance of longer trials to understand chronic macronutrient effects and suggest a mechanism whereby lower-carbohydrate diets may facilitate weight loss.

Со што дефинитивно ставаат спомен плоча на гробот на тезата за „2 недели истражување е доволно“.

Мислењето е автоматски споено: 26 јануари 2022

Е сега видеото само по себе, дискутираат за total energy expenditure во low carb наспроти low fat исхрани. Авторот на видеото самиот неколку пати кажа дека влијанието на total energy expenditure во разликите во слабеење е минимално. ОК, но никаде и никако не се дискутира за влијанието на гладот (хормоните за глад) врз слабеењето.

Тоа што ти јас го кажувам а ти упорно тврдиш дека е булшит, е тоа дека слебеење со исхрана богата со јаглени хидрати (со висок гликемички индекс) не функционира заради гладот. На кратки стази слабеат, не издржуваат да бидат перпетуално гладни, и потоа пак се здебелуваат.

 

[psyside]

Горе во видеото е се објаснето, и за 2, и повеќе недели, и за ефектите, и исходите, и за тоа како манипулираат со резултатите.

 

[Lokvan]

Зборуваш за обскурна (за нас) дебата за влијанието на total energy expenditure, и го игнорираш моето објаснување за влијанието на гладот, и хормоните за регулација на гладот.

 

[psyside]

Игнорирам се што во теорија е точно, а како резултат не се случува. Побогу досадно е да се верглаат истите работи. Прво НИКАДЕ не демантирале јавно дека 2 недели се малце, НЕГО, кажале нивна ХИПОТЕЗА зошто е тоа така, ко второ, во видеото ти кажа човекот дека од 20-на студии, во грото од нив хај карб диетата постигнала подобар резултат, или еднаков, не знам што не е јасно тука??? за каков глад зборуваш кога има анкета за нивоа на ситост во скоро сите студии, и луѓето пренесуваат слични ако не и идентични нивоа на ситост? зошто да губиме време со вакви и за мене и тебе добро познати работи? ова ти е како да збориме дали исхраната има удел во здравјето?

Ти кажав јасно дека тие механизми се вистински, но истите не постојат после само неколку дена адаптација, што се покажува и на студии, а и според мое искуство со многу луѓе кои биле на соодветна диета. Немој да заборавиш дека за да се постигне тој ефект потребно е да има доволен внес на протеин во диетата, кој најчесто е изедначен кај КВАЛИТЕТНИТЕ студии, тие што ги прикажуваат разлика во ситост, најчесто се со недоволно добро оформена студија од аспект на макронутриенти.

Eве уште еднаш и тука се одјавувам на оваа тема,


View: https://youtu.be/xGy2O5gzGpU

Гледај од 6:30 до 7:30, се ти е објаснето, всушност малце повеќе слабеење има на high carb студии, правени од low carb научници, you can't make this shit up

Овие што се пропоненти на low carb, треба да си се повлечат и веќе да не промовираат диети кои нити имаат некаква предност наспроти било каква друга диета, нити се здрави долгорочно. Единствена предност се рецепторите за вкус, затоа што овие диети даваат зелено светло да јадеш нездрава храна притоа мислејќи дека е здрава.

Ако некој се плаши од јаглехидрати, а притоа нема апаратче за шеќер, дијагностициран дијабет и не планира да се рани со растителна храна, тогаш може да лимитира јаглехидрати за секој случај - но се додека не се испита било која индивидуа како реагира на јаглехидрати, а наместо нив претпочита значајни количини на заситени масти во диетата, истиот ризикува значајно зголемен ризик за развивање на срцева болест без да знае дали било што од тоа треба да го прави. 1000 денари чини експеримент од 50-теста.....

Еве ти уште еден пример, дека секој јаглехидрат не е проблем, и тоа овој е дијабетичар.

Over and out.

 

[Lokvan]

Игнорирам се што во теорија е точно, а како резултат не се случува

Кој резултат?
Кое истражување, од заклучокот дена „не се случува“?

Прво НИКАДЕ не демантирале јавно дека 2 недели се малце, НЕГО, кажале нивна ХИПОТЕЗА зошто е тоа така, ко второ, во видеото ти кажа човекот дека од 20-на студии, во грото од нив хај карб диетата постигнала подобар резултат, или еднаков, не знам што не е јасно тука???

Прво човекот не зборува за твојата теза (толкувањето на првото истражување што го постави овде). Човекот изнесува свое размислување за total energy expenditure за разликите во low carb наспроти low fat исхрани. Зборува и го критикува ова друго/второ истражување, за total energy expenditure разликите и нивните влијанија.
Второ, кога толкувањето ќе го објави во медицински журнал, па кога ќе биде peer reviewed, тогаш може да го споредуваме на исто ниво со самото истражување.

Но не сакам да му го спорам размислувањето на авторот на видеото, напротив многу објективно и непристрасно анализира (без разлика на моето мислење за методот). Но во ниеден момент не ти ја застапува тезата. Не знам зошто имаш потреба така различно и нереално да ги толкуваш работите.

За другите полесно/побрзо да разберат за што зборувам, послушајте барем неколку минути од заклучокот (линков води кон крајот на видеото): View: https://youtu.be/xGy2O5gzGpU?t=1005

Човеков заклучува дека од аспект на исхраната, и двата пристапа може да бидат добри, и дека нема да има разлика освен минимални статистички занемарливи разлики.


Со тоа повторно доаѓаме на мојата теза која останува недемантирана: Се додека поединците имаат дисциплина да останат на зададениот план, нема да има големи разлики меѓу low carb наспроти low fat исхрани. Но повеќето луѓе не се дисциплинирани, и гладот ќе си го направи своето кај high carb исхраната.

Најпосле кој од нас не осетил на своја кожа, и не знае што е потреба од постојано грицкање нешто меѓу оброците? Тоа е влијанието на висок инсулин и висок грелин... Епа на low carb тоа го нема, односно е несразмерно помалку.

 

[psyside]

 

[Chicco69]

JAJA - koliko je previše? + BONUS priča - Čovek koji je jeo 25 jaja na dan / dr Bojana Mandić

View: https://youtu.be/V4u1nc26Pgk

 

[psyside]

 

[mdeni]

Tl;dr
1. Intermittent Fasting - за да му дадеш можност на телото да изрегулира хормони и пред се инсулин и да може да согори масти.

2. Calorie restriction - за да се троши повеќе енергија од што се јаде со цел да не се таложи повеќе од што се троши.

3. Keto - за полесно да ги издржиш горните две, и да немаш крашови и преголеми желби за храна.

4. Low Sugar, normal carb - наместо 3. со истата цел само полесно за одржување и се крати само ѓубрето со шеќери, а не цела гама на производи.

5. Дополни

 

[psyside]

Tl;dr
1. Intermittent Fasting - за да му дадеш можност на телото да изрегулира хормони и пред се инсулин и да може да согори масти.

2. Calorie restriction - за да се троши повеќе енергија од што се јаде со цел да не се таложи повеќе од што се троши.

3. Keto - за полесно да ги издржиш горните две, и да немаш крашови и преголеми желби за храна.

4. Low Sugar, normal carb - наместо 3. со истата цел само полесно за одржување и се крати само ѓубрето со шеќери, а не цела гама на производи.

5. Дополни

Pseudoscience, ете дополнив доволно.

 

[mdeni]

Може накратко да додадеме што е science.

1. Благ дефицит на калории
2. 100-200г белковини дневно
3. Храна со растителни влакна 10-30г дневно
4. Зелен чај 1-3 дневно
5. Барем малку пешачење
6. Помалку употреба на лифт, скали да се преферираат
7. Барем 2 х 1ч вежбање во неделата

Нешто занемарив?

 

[psyside]

Ова доле што си го напишал не поистоветува со претходниот пост, и е доста разумно и на место со неколку исклучоци.

Кога се работи за постење, и намалување на калории, нема никаква разлика во слабеење од постењето до обична контрола на порции. Без разлика на макронутриенти - нивен сооднос.

Зошто 200г протеин на ден? Тоа е премногу дури и ако вежбаш професионално. 100 е повеќе од доволно, еве плафон 150.

 

[mdeni]

Се обидувам да дојдеме до консензус, без 500 постови.
Финално:
1. Благ дефицит на калории
2. 50-100г белковини дневно
3. Храна со растителни влакна 10-30г дневно
4. Зелен чај 1-3 дневно
5. Барем малку пешачење
6. Помалку употреба на лифт, скали да се преферираат
7. Барем 2 х 1ч вежбање во неделата


Лесно, просто, и едноставно. Пред се да не претставува терет за човекот и лесно да може да ги спроведува работите, и да не сака да се откаже.

 

[Sharlovski]

Пешачење 30мин минимум
Влакна 20г минимум (нема горна граница)