Слободата на говорот во модерното информатичко општество

[Rac58]

Ширење на говор на омраза, расистички, ксенофобични материјали преку компјутерски систем е кривично дело што се казнува од 1 до 5 години. Ништо спорно според мене. Инаку ова е од 2014 не од сега. Колку треба да се ретардиран да се ситиш на живо изгорено 4 годишно детенце? Не во затвор у лудница би ги ставил сите. Па уште и мешање на Господ во целава работа, ја штител Библиска Македонија, ги казнувал за неправдите кон нас... отиден народ сме ние. Убаво го спомнаа Ким погоре или тоа или неколку напалм па да не срамнат со земја.

Испратено од SM-G935F преку IT.mk форум апликација

Пријателу, читаш што пишуваш, или толку знаеш. Бранејќи го Законот, ти го прекрши. Колку треба да си луд, за да посакаш на нас на сопствениот народ да исчезнеме, посети некоја институција или професионалец.. Не би сакал да невредувам, но твојот ментален склоп е ист како тие што посакуваат и се ситат на трагрдијата на грчкиот народ. Лично јас сочувствувам со жителите на Грција, и барам под хитно да се организира македонскиот народ да донира средства и материјали за настраданите и опожарените.

 

[toshex]

Јас сум за админите да ја затворат темава пошо не и е место тука. Не е ова поврзано со интерент и само карање роди. Уште на форумов немаше политика.

Посебно коа нема доволно цивилизираност за водење дискусии туку после 10 реплики се стигна до „посети институција“ и остали вреѓања.

Едно е слобода на говор, друго е говор на омраза и си има законски регулативи и така.

 

[Rac58]

Јас сум за админите да ја затворат темава пошо не и е место тука. Не е ова поврзано со интерент и само карање роди. Уште на форумов немаше политика.

Посебно коа нема доволно цивилизираност за водење дискусии туку после 10 реплики се стигна до „посети институција“ и остали вреѓања.

Едно е слобода на говор, друго е говор на омраза и си има законски регулативи и така.

Шта је чаробни писац са оваквом изјавом хтео да каже. Пријател не замаглувај, туку биди достоинствен и посочи ме дека јас сум советодавецот за институцијата, а ако имаш доблест ќе реагираше на текстот од Potop.

 

[toplel]

Лесно воочлива е дистинцијата помеѓу говор на омраза и говор на слободно изразување. Но, знаејќи ја природава на оние што ја извршуваат и пресудуваат и одлучуваат што е во суштина говор на омраза од субјективен аспект на повидок е само цензура за поголеми политички цели и е надвор од она што навистина е репрезент за слободен говор.

Од ова очекувам само пристрасност, субјективност и двоен стандард.

Јас сум за админите да ја затворат темава пошо не и е место тука. Не е ова поврзано со интерент и само карање роди. Уште на форумов немаше политика.

Посебно коа нема доволно цивилизираност за водење дискусии туку после 10 реплики се стигна до „посети институција“ и остали вреѓања.

Едно е слобода на говор, друго е говор на омраза и си има законски регулативи и така.

Темава нѐ засега нас, форумчииве, пошто форумов ја опфаќа таа сфера.

 

[toshex]

Ако повикуваш на смрт, повреда или омраза кон одредена индивидуа или група тоа ни на форумов а ни со закон не е дозволено. Се друго ти е дозволено да си изнесеш за тоа како и што ги гледаш работите. Не знам тука шо не е јасно. Така шо ништо од тоа што е незаконско не ни е дозволено ни тука на форумот ни па било од самото формирање на форумот пошо и во самите Terms of Service е уште од пред да биде донесен и закон.

Така шо пак ќе кажам темава само раѓа кавги и навреди и најдобро да се пресече тука. Не е битно дали се согласувате/ме со тоа или не, незаконско, неморално, неетички и вон правила на форум е да се шири говор на омраза. И истиот е строго дефиниран, не е оставено на вие како го толкувате.

Вон правила на форум се најчесто и навреди и слично, така шо ве молам покултурно дури и ако продолжите. Си ништите репутација а може да добиете и форумски мерки валјда ако некој админ се позамара.

ЕДИТ: Можда покорисно е некој со примери да посочи разлики меѓу што е а не е говор на омраза ама сигурен сум дека има тон јутуб видеа за тоа па може тоа да се шерне.

 

[imperial]

Тоа што имаш да го кажеш, можеш да го кажеш и на пристоен начин. Истото може да содржи и критика и несогласување.
Затоа постои разлика. Не си ограничен на мислењето, само во начинот на изразување на истото.
А дека ова спаѓа во IT само дека е на социјални мрежи... па тој истиот и во друштво така ќе разговара. Тоа друштво или ќе му се прикчучи или ќе го избегнува. Ако го избегнува дали и тоа е цензура?

 

[Rac58]

Браво до Администраторот, има намера да креира македонски ФБ. Ве молам немој да дозволувате, коментарите, постовите или објавите на ФБ и Туитер да се преселат на овој така добар и поучен ИТ Форум. Ве молам избришете ја темата, ова не е дебатен политичко-судски форум, а уште помалку борец за говори на слобода и омраза.

 

[Costigan_Jr]

Мислам дека ова со "Слобода на говор" bs е уствари за оние кои имаат јавни/отворени профили. Секој одлучува дали ќе го псуе комшијата(или случаен минувач пред куќата) со отворени прозорци и врати и на цел глас или ќе го псуе зад затворени без никој надвор од куќата да го слушне. Ако псуе на цел глас со отворени прозорци и врати и на цел глас може да добие тужба за навреда, ако му се заканува по живот може да добие прекршочна пријава. Ако истите работи му ги кажува на тие внатре во куќата сигурно нема да биде гонет бидејќи не е навреда и не е закана по живот, не е упатена директно до комшијата/минувачот. Говорот на омраза не смее да биде третиран никако поинаку освен прекршочно. Обавезно мора да се третира со закон.

 

[Rac58]

Ако повикуваш на смрт, повреда или омраза кон одредена индивидуа или група тоа ни на форумов а ни со закон не е дозволено. Се друго ти е дозволено да си изнесеш за тоа како и што ги гледаш работите. Не знам тука шо не е јасно. Така шо ништо од тоа што е незаконско не ни е дозволено ни тука на форумот ни па било од самото формирање на форумот пошо и во самите Terms of Service е уште од пред да биде донесен и закон.

Така шо пак ќе кажам темава само раѓа кавги и навреди и најдобро да се пресече тука. Не е битно дали се согласувате/ме со тоа или не, незаконско, неморално, неетички и вон правила на форум е да се шири говор на омраза. И истиот е строго дефиниран, не е оставено на вие како го толкувате.

Вон правила на форум се најчесто и навреди и слично, така шо ве молам покултурно дури и ако продолжите. Си ништите репутација а може да добиете и форумски мерки валјда ако некој админ се позамара.

ЕДИТ: Можда покорисно е некој со примери да посочи разлики меѓу што е а не е говор на омраза ама сигурен сум дека има тон јутуб видеа за тоа па може тоа да се шерне.

Се согласувам. Каде е мерката, или коментарот на постот од Potop кој предложи на сиот македонски народ да се фрлат напалм-бомби и изгори македонскиот нарад, оти малу му било во минатото. Сите Вие кои коментиравте после овој пост сте лицемери и немате храброст и доблест на изјава од пациент да искоментирате, што значи дека се согласувате моето и Ваше семејство да биде елимирано. Може администраторот, ако воопшто чита да ме исфрли од форумов, небитно е за мене, само останува срамот за искажаниот збор. Јас прв не го фрлив каменот. Како такви како Вас кои го прочитавте тој пост не реагиравте, имате ли воопшто емпатија кон сонародниците да му се спротиставите на овој апатрид и мизантроп.

 

[Pane24]

Лично јас сочувствувам со жителите на Грција, и барам под хитно да се организира македонскиот народ да донира средства и материјали за настраданите и опожарените

Пријателе таа донација не може да му ја врате личноста на некој што ја изгубил... Повеќето домови според закон се осигурани од штети таму, али нема ништо поболно од тоа да изгубеш сакана личност и иако знаеш дека загинала али ти пак ја чекаш од некаде да се појаве. Тоа никој не може ни со донација да го надомести. ..

 

[toshex]

Се согласувам. Каде е мерката, или коментарот на постот од Potop кој предложи на сиот македонски народ да се фрлат напалм-бомби и изгори македонскиот нарад, оти малу му било во минатото. Сите Вие кои коментиравте после овој пост сте лицемери и немате храброст и доблест на изјава од пациент да искоментирате, што значи дека се согласувате моето и Ваше семејство да биде елимирано. Може администраторот, ако воопшто чита да ме исфрли од форумов, небитно е за мене, само останува срамот за искажаниот збор. Јас прв не го фрлив каменот. Како такви како Вас кои го прочитавте тој пост не реагиравте, имате ли воопшто емпатија кон сонародниците да му се спротиставите на овој апатрид и мизантроп.

Дечко шо само ме повикуваш, општо зборам цело време за сите. Нити квоут направив ни ништо. Ако се осеќаш повикано или на било кој начин одвоен од сите, твој проблем. Запнал кај е за ротор кај е за ротор. А цело време вреѓаш плус свести се, не се расфрлај со термини ко пациенти и слично. Не си дежурен психолог на форумов. За сите важи да бидат покултурни сеа не ќе ги бркам јас сите примери и ќе правам листа за ти да се осеќаш подобро.

 

[ARMac]

Изживување, исмејување и говор на омраза кон жртви (нешто што се случило) = факт

Исмејување на народ и напалм бомби = фикција

Што се однесува до нашиот народ според мене самиот, повеќе од 80% се под нормата од 100 поени. Ова е мое мислење и е слобода на говор.

 

[Rac58]

Дечко шо само ме повикуваш, општо зборам цело време за сите. Нити квоут направив ни ништо. Ако се осеќаш повикано или на било кој начин одвоен од сите, твој проблем. Запнал кај е за ротор кај е за ротор. А цело време вреѓаш плус свести се, не се расфрлај со термини ко пациенти и слично. Не си дежурен психолог на форумов. За сите важи да бидат покултурни сеа не ќе ги бркам јас сите примери и ќе правам листа за ти да се осеќаш подобро.

Кој тебе те нарече пациент, прочитај добро закого се однесува (Потоп), напротив јас уште во старт се согласувам со тебе. Психолог не сум, ама изгледа ти си дрвен адвокат на Потоп. Плус дечко не сум , а каде тебе те повикувам незнам, сем што во одговорот кон тебе објаснив за сите како не треба да се постира. Последна мисла ми беше да те навредам, но свати како сакаш, твој проблем. ПС: Прочитај го мојот одговор, и кажи каде се најде навреден или прозван, сем во тоа што се согласувам со тебе во твојот коментар.

 

[Ragnar]

Изживување, исмејување и говор на омраза кон жртви (нешто што се случило) = факт

Исмејување на народ и напалм бомби = фикција

Што се однесува до нашиот народ според мене самиот, повеќе од 80% се под нормата од 100 поени. Ова е мое мислење и е слобода на говор.

Како што кажав веднаш после тој пост напалмот не е фикција туку факт што се случил на нашите предци. Како е фикција ако речам сите Монголци се глупави и треба да ги сотре нуклеарка? Или тоа се важи само ако си припадник на еден народ (патем онлајн не знам дали е некој припадник на еден народ или не е и дали воопшто има национално чувството)?

 

[toshex]

Па мене ме цитираше мислев мене ми се обраќаш, и се уште не сфаќам што толку си запнал со типот Потоп. Сеедно. Ако се осеќаш издвоено продолжи да се жалиш што да ти кажам. И не кажав дека ме навредуваш туку дека општо користиш навредливи термини. И тоа. Ајде не ме засега веќе дискусијава, си кажав што имам за темава - дека мислам дека е излишна и дека треба да се почитуваат правила на форум и закон на државата во однос на говор на омраза.

 

[Трајче Дрварчето]

Пцуењето по судијата на фудбалски натпревар, кој увек е педер, го опфаќа ОЈО?

 

[ARMac]

Како што кажав веднаш после тој пост напалмот не е фикција туку факт што се случил на нашите предци. Како е фикција ако речам сите Монголци се глупави и треба да ги сотре нуклеарка? Или тоа се важи само ако си припадник на еден народ (патем онлајн не знам дали е некој припадник на еден народ или не е и дали воопшто има национално чувството)?

Епа фикција е затоа што не се случило. Кога се случило да фрли некој напалм во земјава?

 

[goce03]

Епа фикција е затоа што не се случило. Кога се случило да фрли некој напалм во земјава?

Зависи што под разбираш под земјава...
За време на граѓанската војна во грција 1946-1949 година, тогашните грчки власти со помош на британски авиони бомбандираат со напалм, македонски партизани и македонско етничко население. Ова не е фикција ова е факт.
Меѓутоа, истово не е поврзано со темава, деновиве настрада невино население во пожар па макар и биле грци, хејт и говор на омраза по социјални медиуми е одраз на примитивизам.

 

[igor_igor]

Мое мислење за темава дека требаше да биде затворена уште вчера.
Не од друго, здраво е да се разговара за повеќето теми од општествово, ама неизбежно не носи во политика.
Па од тука препукување измеѓу членови без потреба.
Разбирам да се расправаме за хардвер, ама за вакво нешто хммм...

 

[Lokvan]

Темава иако малку несмасно почната и насловена со уводното мислење на ОП, е важна тема за дискусија. Затоа се надевам дека нема да биде затворена темава, ама воедно и повикувам на модерирање на дискусијата и останување онтопик. Темата е за слободата на говорот и за тоа како се употребува „говор на омраза“ како правна мерка, а тоа секако не засега сите нас (иако не само од информатички аспект).

Јас лично сметам дека „говор на омраза“ како правна мерка е стриктно наменета за одземање или намалување на слободата на говор. Самиот поим „говор на омраза“ правно е многу нејасно дефиниран и остава многу простор за многу разни толкувања. Колку и мене лично да ми се инфантилни и ретардирани изјавите на одредени поединци на мрежата, се додека истите не повикуваат на насилство или криминал - било какво спречување или казнување на таквите изјави е нарушување на слободата на говорот. Доволно е исмевање од мнозинството во јавноста, казнувањето е секако нарушување на слободата на говорот.

Да не ни се случи утре обвинители и полиција да ни чукаат на врата пошто некаде некогаш се напишало нешто што во секојдневието се зборува насекаде во јавност, ама кога е напишано црно на бело некој со моќ може да го протолкува како „говор на омраза“. Незгодни работи може да се дешаваат, некој ваш близок може да напише нешто што на стадион или во спорска сала сите јавно и без последици го зборат, навијачки слогани на пример, и после да се бара одговорност од корисникот на интернет врската.
Од искуството што го гледаме на западот, сметам дека многу подобро е да не си правиме вакви измислени проблеми во животот.

 

[wolverine]

Сума сумарум, голем дел од вас со сила си барате дикатутра. Што се замарате кој што рекол, нели за тоа се боревме, да има слобода на говор. Ако некој повикал на насилство и прекршил закон си има органи.
Какво црна историја на корисник бе, какви црни броеви за конекции и каква црна Русија бе? Дали сте нормални ?!?!?!?!?!?! Не можам да разберам во 21 век кога цел свет се бори против овие срања, некој ова да го посакува... А за ова, поготово во ваква каубојска држава нека го средат прво криминалот пошто ќе не исколат по улици одеќи како што тргнало па после нека чепкаат по слободата на интернетот и нека бараат криминал што го нема. No Cesorship! FREE INTERNET!

 

[gamon]

Слобода на интернет значи да правиш дозволени раобти. Ако правиш шо ќе ти текне тоа се вика анархија.
За коментари до поединец и група кои се казниви по закон треба да се сноси одговорност.
Или сакаме правна држава али на нетот да можеме да пишуваме шо сакаме на кој сакаме, да почитуваме закони ама од утре, другите нека почитуваат а јас како ќе ми текне.

 

[wolverine]

Слобода на интернет значи да правиш дозволени раобти. Ако правиш шо ќе ти текне тоа се вика анархија.
За коментари до поединец и група кои се казниви по закон треба да се сноси одговорност.
Или сакаме правна држава али на нетот да можеме да пишуваме шо сакаме на кој сакаме, да почитуваме закони ама од утре, другите нека почитуваат а јас како ќе ми текне.

Нека си одговара кој што прекршил закон. Но нема потреба да се пека за дополнителни мерки што би можело да ја загрози слободата на интернетот.

 

[Costigan_Jr]

Мора да постои одредена контрола на говорот на омраза, изрекувањето закани и навреди. Лично сметам дека мора прекршочно да се гонат тие типови на изразување. Но, ако им само ако се искажани на јавно достапен профил. Значи, ако некој постира нешто на својот затворен профил тогаш тоа не може да се смета како јавно. Доколку тоа го стори на јавно достапен профил, тогаш тоа обраќање е јавно и достапно за секого и како такво е паралела на јавно обраќање до поширок аудиториум, само што истото се врши преку медиумот наречен интернет(паралела на ова би било да го искажете нештото на телевизија и на ист начин мора да биде третирано). Помина времето кога страните за интернет социјализирање постоеа само заради забава. Истите тие страни/медиуми во денешно време одлучуваат за исходот на демократските избори ширум светот. Впрочем, да не беше така немаше истите да бидат таргет на одредени режими како на пример во Турција.

Сеуште сум на ставот дека поимот "слобода на говор" е преценет, односно премногу се воздигнува во погрешна насока со цел да се создаде еден глорификуван квалитет кој го наводно ви припаѓа вам и е многу вреден(кој всушност и е, но во форма за којашто зборувам во следниот параграф) и истовремено заборавате колку многу права ви се нарушени. Како за почеток нарушено ви е правото на дишење чист воздух, правото на пристап до чиста вода преку водоводната мрежа, правото на бесплатно школување, работничките права итн. Што фајде од правото на слобода на говор, општо кажано, ако немате што паметно да кажете? Нема потреба од плачење за наводно нарушување на правото на ширење омраза и негативна енергија. Тоа не е право на поединец, туку манифестација на психолошки нарушувања или слични состојби. Мислам, кој човек при здрав разум би се сител(Сител...хм...) на страдањата на друг човек или би му посакал нешто такво? Тоа не е никаква слобода на говор и размислете подобро кои се права ни се ускратени пред да му придавате толку многу важност на тоа право, кое секако е значајно, но е овер-рејтед во формата во која ни се "продава". . Секако, ова не се однесува на никого конкретно, туку претставува само мое гледиште на нештата. На никој досега не му била изречена казна за изнесување корисни информации.

Единствено флагрантно крешење на слободата на говор јас можам да забележам во делот со споделување на доверливи/класифицирани информации и казните кои се предвидени заради истото. Проблемот лежи во тоа кои се информации стануваат и како стануваат класифицирани државни тајни. Тоа е исто во целиот свет и не верувам дека некогаш ќе се промени. Се што е потребно е да споделите класифицирана информација која разоткрива криминал на одредена власт и автоматски ќе бидете кривично гонети под параванот - сте споделиле државна тајна која како таква ја загрозува државата, по дефиниција ( а уствари само разоткрива валкан веш на политичари на власт, кои знаат да бидат многу кохерентни во ставовите кога си ги штитат интересите). Како може граѓанин на една држава, со демократско уредување, да биде гонет доколку јавно изнесе информација која се однесува на државата во која живее? Значи граѓанинот се става во втор ред, а неговите избраници штитат позади власта која токму тој граѓанин им ја пружил. Е тоа е крешење на слободата на говор, а не забраната да се шири омраза, изрекувањето закани и слично.

 

[artweb]

На многумина не им е јасно дека говорот на омраза не е слободна на говор.