Избор на клима уред (линк со резултати од мерења има во првиот пост)

[DelphiUser]

Затоа и треба да се забранат ќумбињата кои трујат и да се субвенционираат инвертери и ПВЦ прозорци.

Tреба многу повеќе од тоа. Треба да воведат централно греење во секој град. Бесплатен приклучок и инсталација и секако нормална сметка за греење. Централното греење е најмоќен, најефтин и најчист тип на греење. Со по една топлана (на гас) може секој град да се стопли, а на оџакот на таа топлана може да се постави филтер па на тој начин може загадувањето да се сведе скоро на 10% од ова што е денес. Вака имаме 1 милион оџаци во државава, сите без филтри во кои освен влажно дрво се гори и пластика и гума и ѓубре. Откако се поставија мерни станици во другите градови, се виде дека во ЗИМА загадувањето сегде е големо, не само во Скопје. За ова државата ќе треба да издвои многу повеќе од 2.5 милиони евра, ќе треба да издвои 1 или 2 милијарда евра. Ама тоа ќе бидат најдобро потрошените пари.

Исто така, животот со централно греење е неспоредливо подобар, покомфорен, полесен и ... поубав. Тие што живеат со централно воопшто не ја мразат зимата, не ја ни сеќаваат. И во WC е 25 степени.

 

[mdeni]

Гасифицирање на РЕК е првиот чекор, како и гасифицирање на топланите и електраните низ земјава. Ни филтри, ни бутур.

 

[Necromancer]

@mdeni топланите во Скопје се гасифицирани.

@DelphiUser многу скапа инвестиција е друже, но се согласувам со тебе, тоа е чекор кој мора да се преземе. Грантови, позајмици и насочување на средства кон тоа. И субвенционирање на приклучоци задолжително.

 

[DelphiUser]

@mdeni топланите во Скопје се гасифицирани.

@DelphiUser многу скапа инвестиција е друже, но се согласувам со тебе, тоа е чекор кој мора да се преземе. Грантови, позајмици и насочување на средства кон тоа. И субвенционирање на приклучоци задолжително.

Друже ние во последните 10 години се задолживме 5 милијарди евра (од кои 1 милијарда на споменици) а ништо не направивме за нашата иднина. Проблемот е присутен, голем и скап. Може да го гледаме следните 30 години како расте или да сега да превземеме нешто. Само мислам дека не сме способни да направиме таква инфраструктура. Кај нас една улица се копа по 2 години, замисли да треба да се постават цевки за централно греење на сите улици, тоа би траело 300 до 400 години а кој сака цел живот да помине по ископани и калливи улици. Tреба пак некој друг да не оправи, исто ко во Југославија.

 

[Necromancer]

Друже ние во последните 10 години се задолживме 5 милијарди евра (од кои 1 милијарда на споменици) а ништо не направивме за нашата иднина. Проблемот е присутен, голем и скап. Може да го гледаме следните 30 години како расте или да сега да превземеме нешто. Само мислам дека не сме способни да направиме таква инфраструктура. Кај нас една улица се копа по 2 години, замисли да треба да се постават цевки за централно греење на сите улици, тоа би траело 300 до 400 години

Токму така, долга и широка е и нема потреба за тоа тука, само малку здрав разум кај некој повисок дисижн мејкер.

 

[mdeni]

Ете така, затоа гасификација на РЕК е лесно и најбезболно. Како и на останатите индустриски капацитети.

А најважно од се забрана за горење по градовите и субвенција на инвертери како решение кое ќе донесе инстантни резултати.

 

[Lokvan]

Друже кој лош муабет го направи.... Недозволиво е било каде граѓани да труеш за добробит на други. ...

Да не одиме во офтопик, постои одделна тема за: Загадување на воздухот во урбаните средини.
Таму одговорив.

 

[pinky]

Tреба многу повеќе од тоа. Треба да воведат централно греење во секој град. Бесплатен приклучок и инсталација и секако нормална сметка за греење. Централното греење е најмоќен, најефтин и најчист тип на греење. Со по една топлана (на гас) може секој град да се стопли, а на оџакот на таа топлана може да се постави филтер па на тој начин може загадувањето да се сведе скоро на 10% од ова што е денес. Вака имаме 1 милион оџаци во државава, сите без филтри во кои освен влажно дрво се гори и пластика и гума и ѓубре. Откако се поставија мерни станици во другите градови, се виде дека во ЗИМА загадувањето сегде е големо, не само во Скопје. За ова државата ќе треба да издвои многу повеќе од 2.5 милиони евра, ќе треба да издвои 1 или 2 милијарда евра. Ама тоа ќе бидат најдобро потрошените пари.

Исто така, животот со централно греење е неспоредливо подобар, покомфорен, полесен и ... поубав. Тие што живеат со централно воопшто не ја мразат зимата, не ја ни сеќаваат. И во WC е 25 степени.

1. "Гас -> струја -> топлинска пумпа" е околу 4 пати поефикасно искористена енергија од "гас -> топла вода". Со напредок на технологијата и пад на цените, за 10 години ќе биде 5 пати поефикасно, за 20 години 6 пати поефикасно...
2. Инсталација за струја веќе има до секоја соба во државава. Гас нема донесено до 90% од градовите, инсталација за парно нема до 95% од населенито. Како што кажа, инвестиција тешка милијарди евра.
3. Топлинска пумпа воздух-вода е еднакво добро, комфорно и лесно споредено со парно. И 3 пати поевтно на годишно ниво. Заштеда што ја исплаќа инвестицијата за неколку години.

 

[mdeni]

1. "Гас -> струја -> топлинска пумпа" е околу 4 пати поефикасно искористена енергија од "гас -> топла вода". Со напредок на технологијата и пад на цените, за 10 години ќе биде 5 пати поефикасно, за 20 години 6 пати поефикасно...
2. Инсталација за струја веќе има до секоја соба во државава. Гас нема донесено до 90% од градовите, инсталација за парно нема до 95% од населенито. Како што кажа, инвестиција тешка милијарди евра.
3. Топлинска пумпа воздух-вода е еднакво добро, комфорно и лесно споредено со парно. И 3 пати поевтно на годишно ниво. Заштеда што ја исплаќа инвестицијата за неколку години.

Згора на безбедноста на гасот во домаќинства со „самоправски“ греалки и вентили и сешто. Особено за нивните комшии! Никако не смее гасификација на домови кај нас, туку само на индустриските објекти.

 

[FLEGMA]

Никако не смее гасификација на домови кај нас, туку само на индустриските објекти.

Ќе голташ саѓи и понатаму со ова размислување.

Зошто да не смее во Македонија а зошто да смее во други држави? Ќе се устрожни процедурата за гасификација на домовите, ќе си организираат инспекции и ќе тера работата.

[edit]
За инает на mdeni
Презентиран проектот „Гасификација на Прилеп“

 

[Lokvan]

Се разбира во прво време ќе работи и Дарвин. Но селекцијата ќе се случи, а ни останатите ќе се молиме на богот Рандом во комшии да немаме добитник на Дарвинова награда за користење гас.

И вака секако не убиваат комшиите, само полека (80% не трујат со ќумбињата). h:

 

[FLEGMA]

Се разбира во прво време ќе работи и Дарвин. Но селекцијата ќе се случи, а ни останатите ќе се молиме на богот Рандом во комшии да немаме добитник на Дарвинова награда за користење гас.

И вака секако не убиваат комшиите, само полека (80% не трујат со ќумбињата). h:

Дрва не може, пелети можда (ваљда под услови кои вам ви одговараат) гасификација на домаќинства не може пошто може да експлодира останува сплит систем и евентуално топлотна пумпа воздух/вода.

Ќе пукнел плинот! Да фак! Ако се запали климатизерот кај комшијата па да изгори цела зграда? Пошто го местел шалабајзер или комшијата чепкал?
За еден другар прашувам.

 

[Lokvan]

Што ти е море, секако дека епотребна гасификацијата. Нема збор дека е неопходна. Само точно е и тоа дека ќе одат јабана одреден број идиоти (и нивните невини комшии) додека политичарите не почнат да чувствуваат притисок и да ги стегнат за јајца институциите ПО СЕКОЈА ЦЕНА ДА ГИ ПРИМЕНУВААТ СТАНДАРДИТЕ. И да ги апсат идиотите кои ќе приправаат гасни приклочоци на своја рака.

Каму нека дочекаме да дојде гасификацијата, после ќе се учат децата...

 

[FLEGMA]

Гасот, еднаш донесен во некое домаќинство, не е ништо повеќе опасен од плинска боца.
Од она што сум го гледал во Германија, Аустрија плинската инсталација, треба ли да се каже, е сфатена прилично сериозно.

Нема купив горилник ала Алиекспрес или СТ(ха!) или холендар, колено или цевки. Не бачо. Има 100 комисии да ти поминат пред да добиеш гас во станот.
Абе ајде! Имам брат кој живее во Виена (цела гасифицирана) и лани плати 500 евра за цела сезона.


500 (петстотини) факинг евра вкупно за греење, готвење и топла вода! Не користат дури ни сончеви колектори за топла вода.
Кафичи, пицерии на Mariahilfer strasse (ненадјебиво најубавата улица - пешачка зона) со камини на дрва, пица рекламирана дека е печена на дрва, коленици на дрва све на факинг дрва.
Но добро! Ова се искључоци, не се правила.

Она во што отскокнуваат се (пак ли да кажам) гестаповски строгите технички прегледи на автомобилите, ужасно високи даноци за дизели и све што не исполнува Euro норми.

Тупете вие кои „среде град“ ги имате Усје, Охис, Шутка (која никако никој не може да ја среди), Топана, диви топилници, урбана мафија..
Само филозофирајте со PM честички со сказалка на 500. Гас не требало (алудирам на клима евангелистон од погоре)

 

[pinky]

Да браниш гас како најдобро решение за домаќинства во Македонија, на ден кога дечко погина од експлозија на боца, во најмала рака е несериозно. Вакви случаи има по неколку секоја година, и тоа во ситуација кога 1% од луѓето користат гас. Замисли сите да користевме...

Не знам какви комисии очекуваш да функционираат тука. Од оние рамковните? Место од ПМ честички, од пожари ќе испоцркаме.

Сега за сега, местото на гасот му останува таму во Австрија, кај брат ти. Овде само за индустрија.

 

[Lokvan]

Не знам какви комисии очекуваш да функционираат тука. Од оние рамковните? Место од ПМ честички, од пожари ќе испоцркаме.

Со загадувањево излегува дека и вака ќе испоцркаме од загадување.
Плус не е само загадувањето, туку пристап до гас го менува и квалитетот на животот.

За идиотите, брзо самите себеси ќе се расчистат. Проблемот е како што кажав, дека покрај суровото и сировото ќе гори.

 

[FLEGMA]

Боците секогаш ги земам од Макпетрол! Цревата ги менувам еднаш на две години без разлика на состојбата. Регулаторите еднаш годишно! Боците се, нормално, далеку од извор на топлина. Ги затворам кога не сум дома повеќе од еден ден. Шпоретот автоматски го гасне дотокот на гас ако нема пламен.
Не е да кобам ама кои се шансите да се случи истекување?

Исто опасен како и струја, лоша „100 пати полнета“ боца, неисчистен оџак (ова е страшно) итн. итн.

Да не ја труеме темава. Гас само во индустрија? В година ПМ ќе ви биде на 700. Слушајте го Флегма

 

[mdeni]

Не е работата ти што правиш. Туку што прават 4те комшии околу тебе, поготово тој на пазар што работи и пуши дур го мести самоправскиот вентил.

Нема везе поентата е битна. Ние трамвај ќе имаме наскоро, та за еден гасовод била работава.

cena.?

 

[FLEGMA]

Ние трамвај ќе имаме наскоро, та за еден гасовод била работава.

Трајванот ќе биде со смешна рута но нејсе.

Гарантирам, иако не живеам во Скопје, дека ако се устрожни техничкиот преглед во делот за издувни гасови и од математикава се одземат Тамчиња, Икарус автобуси, Олд скул Мерцедеси и слична трујачка скламерија дека загадувањето ќе се намали за миниму 1/3-ина.
Другата третина ќе ја барате во Усје, градилишта, диви топилници и Дрисла. И конечно ќе останат домаќинствата кои се греат со дрва па конечно и тие да се решат со субвенции за било што не е „дрво“
Иначе ве поздравуваат дивите произведувачи на пелети од свашта! Ткаенини, иверици и се што може да биде иситнето и да гори. Факинг пелетите биле поеколошки.
Да! Особено кога ќе согорува формалдехидот од стара иверица, ламинат и слично. Супер е тоа. Не дава „пи-ем“ ама квалитетно труе.

Застанат во редица кај Бриколаж до мене се застана ТАМ-че. Абе ме уби буквално. Урлаше црн чад, мирисаше на несогорена нафта помешана со газија (да не мрзне, нели) Мува не го лазеше.

За кои мерки зборувате бе? Па оваа администрација која ја имате (за градската збоувам) треба да биде...ај да не бидам груб.
Трамвај ќе спасел и ќе помогнело Рекорд да се забрани за се освен автобуси и трамвај. Браво!

Еко автобуси? Плаќање на „баждарина“ за возење низ центар? (како во Лондон) Агитирање да се користи јавен превоз? Хелоу??

До тогаш ќе им завидувате на провинцијалците дека имаат почист воздух. Флегма велит!

 

[Lokvan]

^ ^
Па јас реков дека веќе ви завидуваме - и воопшто не се шегував.

Гарантирам, иако не живеам во Скопје, дека ако се устрожни техничкиот преглед во делот за издувни гасови и од математикава се одземат Тамчиња, Икарус автобуси, Олд скул Мерцедеси и слична трујачка скламерија дека загадувањето ќе се намали за миниму 1/3-ина.
Другата третина ќе ја барате во Усје, градилишта, диви топилници и Дрисла. И конечно ќе останат домаќинствата кои се греат со дрва па конечно и тие да се решат со субвенции за било што не е „дрво“

Гарантираш?

Де биди озбилен. Твоево сценарио само уште поблиску натаму, скоро па без ИЧ АВТОМОБИЛИ, се остварува СЕКОЈА ВЕЧЕР. Ама загадувањето не паѓа навечер, туку расте.

МојВоздух - Знам што дишам
Ова е Скопје вечерва, Карпош 4 на „баждарените“ државни мерни станици (истиот тренд е на сите мерни станици). Да беше толкав колку што кажуваш, удделот на аутата, тогаш немаше навечер да биде најгоглемото загадување. Освен ако некако не сакаш да објасниш дека најкасно во ноќта би имало најголем сообраќај од автомобили, камиони, автобуси?



Таму во Битола и Прилеп го имате РЕК, кој работи 24/7 во три смени, ама загадувањето е најголемо баш навечер кога луѓето се сите по домовите? За среќа кај вас граѓаните порано си легнуваат и ќумбињата порано им се гасат, па таму кај вас порано ви се намалува загадувањето.

Или можеби кај вас навечер се гужвите во сообраќајот?






едит:
@Costigan_Jr пријателе, би сакал ли да ги искоментираш овие графици?
Три различни градови. РЕК на 15 и 32км до два од градовите, но загадувањето на ист начин навечер скока во сите три градови. Делот од денот со најмалку сообраќај... И најмногу во градот кој е најдалеку (повеќе стотини километри) од РЕК.

Кој е најмалиот заеднички содржател овде?
Пошто автомобилите очигледно не се, индустријата е различна, а градежни активности никако се случуваат касно навечер.

Што може да биде друго освен чадот од ќумбињата?

 

[GREEMAK GROUP]

 

[mdeni]

Трајванот ќе биде со смешна рута но нејсе.

Се зезам секако! Каков ЦРН трамвај ќе сме имале...

 

[FLEGMA]

@Lokvan
Абе ти по физика имаше кец или што е работава?

Кај се таложи ладниот воздух навечер? Односно каде останува?
ПМ 10 честичките преку ден бегаат од мерните станици а навечер напаѓаат?

Баш навечер ќумбињата ги распалуваат намерно. Ќумбињата дење го прават проблемот.
Ич не ти е јасен концептот наггреење со ќумбиња.
Дење трујат дечко мој. Дење!

 

[Lokvan]

Флегма друже, ти ќе да си збунетиот овде.

Неколку факти:
- резултатите од мерните станици се вредности измерени во моментот, мерат поголемо загадување во моментот кога загаденоста е поголема
- преку ден луѓето почесто се или на работа, или излезени по разни обврски/кеиф, а никој не распалува ќумбе пред да искочи надвор
- чадот од ќумбињата е тежок и не оди нагоре ниту преку ден, сеедно што надворешната температура е неколку степени поголема дење

Како да ја завртиш работава (а ја вртиш), истиот тренд на загадување се гледа во три градови: Скопје, Битола и Прилеп. Загадувањето од автомобили е неспоредливо поголемо во Скопје а сепак загадувањето не го има најголемиот скок во часовите на сообраќајните гужви - наутро кога луѓето идат на работа, и попладне кога луѓето се враќаат од работа. И Скоје го следи истиот тренд како Битола и Прилеп, иако има неспоредливо повеќе сообраќај и тоа мал простор во кој имаш сконцентрирано голем број мерни станици. Види вчера во 2 часот попладне на почетокот од попладневната гужва како најзагадено е во Карпош, наместо во Центар каде се дефакто и дејуре најголемите сообраќајни гужви.

Најголемото загадување е приквечер кога повеќето луѓе се дома и ги распалуваат ќумбињата. Никакви температурни инверзии не може да ги обвиниш за ова, чадот е претежок за да избега нагоре и дење и ноќе. Единствен спас е ветерот, и јасно се гледа како рипа загадувањето кога не дува ветер - и јасно се гледа како се чисти загадувањето кога дува ветер.

Наместо да спинуваш од инает и без вистинско објаснување, биди благодарен што живееш во помал град и во котлина со повеќе ветер, и за тоа што луѓето таму живеат понормален живот па порано си легнуваат (и порано ќумбињата ви се гасат). И биди ни благодарен на нас што се грееме со клима уреди и не придонесуваме кон загадувањево колку што загадувате вие со ќумбињата.

 

[GGTT1]

Флегма друже, ти ќе да си збунетиот овде.

Неколку факти:
- резултатите од мерните станици се вредности измерени во моментот, мерат поголемо загадување во моментот кога загаденоста е поголема
- преку ден луѓето почесто се или на работа, или излезени по разни обврски/кеиф, а никој не распалува ќумбе пред да искочи надвор
- чадот од ќумбињата е тежок и не оди нагоре ниту преку ден, сеедно што надворешната температура е неколку степени поголема дење

Како да ја завртиш работава (а ја вртиш), истиот тренд на загадување се гледа во три градови: Скопје, Битола и Прилеп. Загадувањето од автомобили е неспоредливо поголемо во Скопје а сепак загадувањето не го има најголемиот скок во часовите на сообраќајните гужви - наутро кога луѓето идат на работа, и попладне кога луѓето се враќаат од работа. И Скоје го следи истиот тренд како Битола и Прилеп, иако има неспоредливо повеќе сообраќај и тоа мал простор во кој имаш сконцентрирано голем број мерни станици. Види вчера во 2 часот попладне на почетокот од попладневната гужва како најзагадено е во Карпош, наместо во Центар каде се дефакто и дејуре најголемите сообраќајни гужви.

Најголемото загадување е приквечер кога повеќето луѓе се дома и ги распалуваат ќумбињата. Никакви температурни инверзии не може да ги обвиниш за ова, чадот е претежок за да избега нагоре и дење и ноќе. Единствен спас е ветерот, и јасно се гледа како рипа загадувањето кога не дува ветер - и јасно се гледа како се чисти загадувањето кога дува ветер.

Наместо да спинуваш од инает и без вистинско објаснување, биди благодарен што живееш во помал град и во котлина со повеќе ветер, и за тоа што луѓето таму живеат понормален живот па порано си легнуваат (и порано ќумбињата ви се гасат). И биди ни благодарен на нас што се грееме со клима уреди и не придонесуваме кон загадувањево колку што загадувате вие со ќумбињата.

Мерните станици
Битола1 е на периферија на градот поточно кај градските гробишта -тие сигурно не.греат.
Битола 2 е најстрог центар -ќумбе парти ,автомобили повеке од луге.
Затоа има голема разлика.