EV - електрични возила

[mdeni]

Електричните возила се во суштина компјутери на тркала. Особено понапредните верзии што имаат самостојно управување.

Не гледам никаква врска меѓу електрични возила и компјутери во ништо повеќе од обични возила и компјутери. И двете имаат компјутери во нив. И тоа во голема мера истите компјутери. Електрично возило е возило што оди на електричен мотор. Многу е жално што електрични возила ги поистоветуваме со нешто „компјутерски модерно“, а нема врска едно со друго. Или па не дај боже да ги наречеме компјутери на тркала. Тоа се возила за пренос на патници и стоки од едно до друго место. Голем дел од електричните може да се наречат евентуално „батерии на тркала“, бидејќи тоа и се. Најголемиот дел од цената, тежината и проблемите им потекнуваат од батеријата. Нажалост сеуште начин на складирање на енергија е батерија и тоа и ги прави многу нелогичен и скап избор.

Кога не би се ставале непотребните компјуери во електричните возила, и не би се глумело лудило со правење електрични возила од 2-3 тони и големина за на отворено - а притоа рејнџот им е 300-600км, нема поента на електрично возило. Електрично возило има поента:

1. Мало возило како E-up кое ќе биде под 8000евра, и ќе е со мала батерија, и мала максимална брзина не повеќе од 80кмч.
2. Уште помало возило како Fiat Topolino кое ќе биде под 7000 евра и ќе е со мала батерија и мала максинална брзина од не повеќе од 80кмч.
3. Електрични скутери за во град кои се возат со Б категорија и се ограничени на 45кмч, но тој лимитер може да се тргне за да се возат со А категорија со 80кмч.
4. Доставни возила кое ќе биде под 30000евра, и ќе е со батерија, и мала максимална брзина не повеќе од 80кмч.
5. Такси возила кое ќе биде под 30000евра, и ќе е со батерија, и мала максимална брзина не повеќе од 80кмч.

Мометнално тоа е електрично. Градскиот дел да се растерети од галамата и смрдеата. Толку. Се додека нема алтернатива на батеријата, тоа е тоа.

View: https://www.youtube.com/shorts/pm_fM160Ip4

Ова се бара. А не Тесли, Сајбер глупости, ЕQS и остало перење пари и правење на џемпери од луѓе што немаат поим од општество и им е испод част да се во помало возило од А6 во град.

 

[Викса]

Еве за мрзливите (и тие што немаат време да го погледаат видеото), пар интересни моменти.

• повеќе СО2 емисии има од производство на ЕВ возила
• требаат 5.5 години користење за да се дојде до изедначување

Мое размислување тука би било: Прашање е колку од ЕВ возилата ќе станат тоталки дури и од мали судари пошто осигурителните компании одбиваат да ги реосигураат дури и после мали судари.

Малку ги местиш работите како МК новинар и од контекст вадиш бидејќи тоа што ти е на скриншотот е земено како највисоката можна бројка од ЕВ со една промена на батерија во споредба со мотор на внатрешно согорување.

П.С.

Возиме крш – просечната старост на автомобилите и автобусите се искачи на 19,5 години [инфографик]

По македонските патишта се вози крш од возила, чија што просечна возраст се зголемува од година во година. Нови загрижувачки податоци објави Државниот завод за статистика (ДЗС) за тоа каква била старосната возраст на возилата на крајот од 2021 година. Неславен рекорд на возниот парк е достигнат...

meta.mk

 

[acekorg]

@Lokvan
Со обзир на тоа дека се повеќе почнуваат некои модели коли веќе да ги нема во бензин/дизел варијатна туку исклучиво хибрид, во mild или plug-in изведба (кај вториве има и солидно голема батерија сместена до резервоар со гориво), сепак после извесно време (5, 10, 15 години...) кога ќе менуваш кола веројатно е дека ќе мораш да купиш ваква.
Или планираш да се држиш до последните модели што нема да користат оваква технологија?

Со ваков тек на работите веројатно е дека уште повеќе market share ќе грабнат и хибриди и целосно електрични возила... па небитно дали им се свиѓало тоа на поединци или не...

 

[mdeni]

@Lokvan
Со обзир на тоа дека се повеќе почнуваат некои модели коли веќе да ги нема во бензин/дизел варијатна туку исклучиво хибрид, во mild или plug-in изведба (кај вториве има и солидно голема батерија сместена до резервоар со гориво), сепак после извесно време (5, 10, 15 години...) кога ќе менуваш кола веројатно е дека ќе мораш да купиш ваква.
Или планираш да се држиш до последните модели што нема да користат оваква технологија?

Со ваков тек на работите веројатно е дека уште повеќе market share ќе грабнат и хибриди и целосно електрични возила... па небитно дали им се свиѓало тоа на поединци или не...

Не ни има логика да има бензин/дизел кога за истата цена може да има хибрид. Како на пример Suzuki Swift и сличните возила. Тоа е тоа што се бара реално. Имено ставаат една мала батерија која не зазема место, и ставаат електромотор од 3KW наместо стартер мотор. Ништо повеќе не е потребно за да се постигне ефектот на хибрид возило. Ќе биде многу лесно, со тоа ќе е страшно ефикасно, згора ќе собира енергија од кочење, ќе ја испорачува кога ќе треба за мазен старт - наместо стартстоп со палење. Win-Win-Win ситуација. Нема купишта батерии за отпад, нема непотребни работи, цената е ефтина, сервисот мал и лесен.

Ако се сака, се се може. Ама не се сака.

Пежо ти нуди 3008 хибрид по цена од две 3008мици бензин. Мислам, каде со тој памет? Очигледно не сакаат да продадат хибрит, туку само изведуваат бесни глисти. Слично и повеќето марки што сакаат само да се дел од пробленот НО НЕ и дел од решението.

 

[Паланчански]

Па види, тоа ако површно ги гледаш работите.
Ако длабински ги гледаш, да точно е тоа дека гасовите ќе бидат испуштени на друго место, но подобро таму надвор него во сред град, на сред семафори во градска гужва. А во принцип и не мораш да пушташ гасови, може да имаш дома солар, може да имаш хидро, гас, нуклеар и слично. Остај ја Македонија, вукојебина е тоа, тука не се гледа што е најрационално, туку што највише лесен кеш носи во џеб.

Литиумовите батерии се преодна фаза, им доаѓа крајот како што наближуваат други типови на батерии кои се поеколошки, полесни, имаат поголема густина на чување енергија, побрзо се полнат и слично.
А замисли ја сега сета логистика потребна за да возиш возило со мотор на внатрешно согорување. Најосновно моторите се комплицирани, имаат премногу делови, кои бараат егзотични материјали, прецизни изработки, специјални алати, производствени процеси за тоа. Од блокови, до клипови, ладилници, пумпи, свеќици, сензори, па катализатори, па колку пластика е потребно само за тоа да се произведе, транспортира од една во друга фабрика, па транспорт до центри за склопување и слично. Како второ земи во предвид екстракција, производство, транспорт и чување на горива и мазива, тоа се огромни индустрии кои загадуваат десетици пати повеќе од производство на струја и литиумски батерии, тоа е логистички кошмар. Па колку танкери треба, па тие колку енормно загадуваат. Па на секои 10.000км треба сервис, па масла, па пластика, па амбалажи, па рециклирање на тие масла, па горење, па испуштање во природата, па антифризови, па ламели, поттисни, лагери, сензори..... Да не навлегувам во трошоци за истражувања и развој, тестирања, па дефекти, па неоптимални согорувања, па сомнителни технологии како турбодизел кои загадуваат 40 пати повеќе од максимално дозволеното, па...па...па...па....

Батали тоа помодарство, не биле еколошки, драпај си меот. Електрочните возила мора да ги заменат и во скоро време ќе ги заменат античките мотори со внатрешно согорување. Тоа ќе предизвика низа дополнителни оптимизации и унапредувања на технологиите за батерии, производство на енергија со атомска фузија, дистрибуција, за што нема да имаат бенефит само возилата туку и се живо што работи на струја денес а тоа е без малку се живо. Утре ќе одиме на Марс, Месечината, Енцелад, подземни градови на земјата, таму сумјам дека ќе користиме турбодизел. Мора да се гледа напред.

Битно е кај мене во град да нема загадување, не ми е гајле што Пелагонија ќе страда од кисели дождови.
Јас зборувам за сегашноста, а таа не е розова. Во моментов приматот го држат литиумските батерии. Можеби еден ден ќе смени тоа, ама за сега тоа е реалноста. Кај што поминува Рио Тинто, трева со векови не никнува.

Кога секој дома ќе има мини нуклеарна централа, тогаш можеме да дискутираме за твоите визии. Сега е залудно.

 

[Nikola100]

@Lokvan
Со обзир на тоа дека се повеќе почнуваат некои модели коли веќе да ги нема во бензин/дизел варијатна туку исклучиво хибрид, во mild или plug-in изведба (кај вториве има и солидно голема батерија сместена до резервоар со гориво), сепак после извесно време (5, 10, 15 години...) кога ќе менуваш кола веројатно е дека ќе мораш да купиш ваква.
Или планираш да се држиш до последните модели што нема да користат оваква технологија?

Со ваков тек на работите веројатно е дека уште повеќе market share ќе грабнат и хибриди и целосно електрични возила... па небитно дали им се свиѓало тоа на поединци или не...

Ај да искористам пак да си го пофалам Свифтчето.
Мајлд хибрид . На семафор слушам другиве што имаат мајлд хибрид - верглаат па им се пали моторот.
Јас ко ќе застанам на семафор си се гаси колата - и кога сакаш да тргнеш само кумплунг и „Врруумм„ тивко си се пали - без верглање !
И си има колку бензин си заштедил со гасење по семафори - си пресметува . На цел резервар 2 литри - не е многу ама кој ти ги дава ?

Мислењето е автоматски споено: 21 декември 2023

Suzuki Swift собира енергија од кочење, ќе ја испорачува кога ќе треба за мазен старт - наместо стартстоп со палење.

Токму така . Мала батерија под седиштето и кога забрзуваш - приметно „торкот„ на моторот го зголемува - влече посилно . А залетан кон семафор кога си а треба да застанеш - само одземаш гас и има анимација стрелки зелени ја дополнуваат батеричката од кинетичката енергија што си залетан - се осеќа како моторно кочење само малку посилно моторно кочење. Тоа е главен фактор за малата потрошувачка .

 

[Astro]

Битно е кај мене во град да нема загадување, не ми е гајле што Пелагонија ќе страда од кисели дождови.
Јас зборувам за сегашноста, а таа не е розова. Во моментов приматот го држат литиумските батерии. Можеби еден ден ќе смени тоа, ама за сега тоа е реалноста. Кај што поминува Рио Тинто, трева со векови не никнува.

Кога секој дома ќе има мини нуклеарна централа, тогаш можеме да дискутираме за твоите визии. Сега е залудно.

Черипикинг мач? Или не гледаш убаво? Или не сакаш ниту да видиш ниту да разбереш?

Мислењето е автоматски споено: 21 декември 2023

Вика престанете со „булиинг„ - ако имате ел-возило други неможат да си го приуштат !
Илон мислите со идеја да го спречи загадувањето ја почнал компанијата за ЕВ ? Не. За пари. За да им продава бубрези на помодари ...

Не знаеш ништо за Илон Маск нели? Епа што тресеш глупости тогаш?

Мислењето е автоматски споено: 21 декември 2023

Некој читам напишал -„блиску сме со батериите - се полесни се и повеќе енергија може да се складира „ - за 100 пати полесни треба да ги направат да се еднакви со фосилни горива - Тоа „блиску„ е ?

Јас пишав, ама пишав за некој што сака да прочита и да размисли. Втор пат те прашувам, знаеш што збориш и каде грешиш или немаш поима?

 

[Lokvan]

@Lokvan
Со обзир на тоа дека се повеќе почнуваат некои модели коли веќе да ги нема во бензин/дизел варијатна туку исклучиво хибрид, во mild или plug-in изведба (кај вториве има и солидно голема батерија сместена до резервоар со гориво), сепак после извесно време (5, 10, 15 години...) кога ќе менуваш кола веројатно е дека ќе мораш да купиш ваква.
Или планираш да се држиш до последните модели што нема да користат оваква технологија?

Со ваков тек на работите веројатно е дека уште повеќе market share ќе грабнат и хибриди и целосно електрични возила... па небитно дали им се свиѓало тоа на поединци или не...

Јас лично не сакам да сум во возило со било каква поголема литумска батерија. Додека можам ќе бидам настрана од тоа, во надеж дека наскоро ќе има пробив во развојот на некоја од новите батеријски технологии.

Инаку концептот секако има и потенцијал и привлечност. Кој не би сакал на соларни панели да полни батерии со макар доволно капацитет да се завршат работи низ град. Токму тоа треба да е целта, да се намали загадувањето во градовите. Каква врска има ако возиш класично возило на автопат, пак не загадуваш повеќе од термоцентралата на јаглен со која се произведуваа електричната енерија со која се полнат батериите на електричните возила.
Денешните хибриди се чекор во права насока, но не се решението. Не со литумски батерии. И не без инфраструктура за полнење.

Мислењето е автоматски споено: 21 декември 2023

Малку ги местиш работите како МК новинар и од контекст вадиш ...

Јас само посочив на пар (за мене) интересни моменти.
Дури ако сметаш дека презентирам друг контекст, дали посочените факти се неточни?

Во ваквите ситуации кога има спротиставени мислења, обично работите земаат еден од овие два тека:

• се менуваат фактите (се игнорираат) за да се задржи тезата
• тезата се менува за да се задржи врз фактите

П.С.

Возиме крш – просечната старост на автомобилите и автобусите се искачи на 19,5 години [инфографик]

По македонските патишта се вози крш од возила, чија што просечна возраст се зголемува од година во година. Нови загрижувачки податоци објави Државниот завод за статистика (ДЗС) за тоа каква била старосната возраст на возилата на крајот од 2021 година. Неславен рекорд на возниот парк е достигнат...

meta.mk

И најкрш да се авомобилите:

• загадувањето во скопско и општо во Македонија претежно е од индустрија и горење ѓубра и дрва за огрев, автомобилите се прилично мал дел
• просечна старост на ауто има корелација со загадување, но во реалност многу повеќе влијае во каква состојба е аутото отколку колку е старо... пошто знам примери со прилично нови возила со миљони поминати километри такси, кои загадуваат многу повеќе од 30 години стари аута кои континуирано домаќински се одржуваат

 

[Nikola100]

Не знаеш ништо за Илон Маск нели? Епа што тресеш глупости тогаш?

Па нешто знам. И знам дека е за развој на технологија , екологија заштита на планетата - не е некој тежок капиталист што само да му се множат парите ќе ги вложи во нешто сигурно 100% - знае да презема ризици па и да го изгуби секое доларче - нема да му е криво . Тоа го знам.
Ама исто и знам дека не е некој генијалец - дека од електроника ни диплома ни титула има а уште помалку од ракетна технологија , астрономија и слично.
И дека не е интелигентен колку што фамата го прави дека е. „Гениј„ демек „ Ајнштајн па Илон Маск„ ..
Да се труди - работи 6 ипол дена од неделата - малку спие и учи многу - само дали е тоа доволно и дали може да постигне ?
Туку е опкружен со научници и инжинери кои реално работат на идеите (колку и глупи да се) на Илон Маск .
Што - тие 30 000 сателити што ги пуштил или има намера да ги пушти да кружат јака работа завршил нели ? „И да паднат ќе согорат„ - ама важно у шума некој таму на врв брдо ќе има интернет
Едит Е да.. И со Сајбертракот - на кое човештво помага ? Кој му треба тоа чудо ?

 

[Ron26]

мене не ми смета да има електрични коли, но океј е да има алтернатива пошто не секој сака да вози кола која е потенцијала експлозивна направа. И ко што изгледа од случаи, прилично рандом е која кола ќе се запали.

 

[gdamjan]

Електрични возила што ќе го спасат светот (т.е ќе го намалат загадувањето) веќе постојат. Тоа се трамваји, тролејбуси и возови.

За жал у американскиот менталитет тоа е превоз за „сиромашни“, па мораа да им измислат луксузни коли кои се наводно еколошки.

Да не се лажеме, EV кола е еколошка, дури земено и со производството на литиум, батериите, моторите и сл.

Меѓутоа, воопшто не е ни блиску да биде решение за проблемот, од многу проста причина - електричната инсталација ќе треба да порасне минимум за 10 пати (еднаш рачунав може беше и x50). Зборам за електрична инсталација до секој дом, но и до секој град. Тоа е прескапо и прилично нерационално трошење на ресурси.

Али ко шо бива, што им се продава на американците, се купува и кај сиромаштијата, па еве сме …

 

[stefan_mkd]

Електрични возила што ќе го спасат светот (т.е ќе го намалат загадувањето) веќе постојат. Тоа се трамваји, тролејбуси и возови.

За жал у американскиот менталитет тоа е превоз за „сиромашни“, па мораа да им измислат луксузни коли кои се наводно еколошки.

Да не се лажеме, EV кола е еколошка, дури земено и со производството на литиум, батериите, моторите и сл.

Меѓутоа, воопшто не е ни блиску да биде решение за проблемот, од многу проста причина - електричната инсталација ќе треба да порасне минимум за 10 пати (еднаш рачунав може беше и x50). Зборам за електрична инсталација до секој дом, но и до секој град. Тоа е прескапо и прилично нерационално трошење на ресурси.

Али ко шо бива, што им се продава на американците, се купува и кај сиромаштијата, па еве сме …

ЕВ кола и еколошка не идат во една реченица. Не е! Еколошка е како ченот горе што спомна. Такси возило, мало градско како Рено Зое или мопед.

 

[gdamjan]

New EV vs. old beater: Which is better for the environment?

EVs require more energy to build, but they are far more efficient to operate.

arstechnica.com

According to a recent Reuters article using a model developed by the Argonne National Laboratory in Chicago, the point at which an EV’s carbon footprint meets and begins to fall below that of a comparable gas vehicle in the United States is at around 13,500 miles.
So after an average year of driving, the EV is better for the environment.

 

[Паланчански]

Черипикинг мач? Или не гледаш убаво? Или не сакаш ниту да видиш ниту да разбереш?

Јас живеам во денешницата. Што ќе биде утре, ниту знам, ниту има потреба да знам. Оти тоа „утре“ ќе биде после 30, 50, 100 можеби 200 години. Јас немам толку време за расфрлање.
Инаку, да! Еден ден некои други возила ќе се движат по патиштата, ама не заради екологија, туку затоа што нафтените деривати ќе бидат исцрпени. Дотогаш овие мотори ќе бидат неприкосновени, како што се повеќе од 100 години.

 

[Ron26]

што се замарате со ова, еколошки се за нас, за америка, за најголем дел од светот. Кобалтот и другите минерали се копаат у Кина, таму и се склапа све. У глобала Кина се жртвува за ние да живиме лагоден живот.

 

[petkotrajko]

...и Африка.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2023/02/01/1152893248/red-cobalt-congo-drc-mining-siddharth-kara

Испратено од телефоно

 

[Паланчански]

што се замарате со ова, еколошки се за нас, за америка, за најголем дел од светот. Кобалтот и другите минерали се копаат у Кина, таму и се склапа све. У глобала Кина се жртвува за ние да живиме лагоден живот.

...и Африка.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2023/02/01/1152893248/red-cobalt-congo-drc-mining-siddharth-kara

Испратено од телефоно

И Србија.
Војна се води во Јадарската долина за да спречат отворање на рудник за литиум. До кога ќе издржат???

 

[Ron26]

И Србија.
Војна се води во Јадарската долина за да спречат отворање на рудник за литиум. До кога ќе издржат???

рударењето е нормална работа. Само лудаци не профитираат од тоа што го имаат. Целиот свет е влезен у некое еко лудило од кое Кина реално профитира максимално и стана држава која е фабрика на светот.

 

[mdeni]

Serbia’s lithium accounts for 1.3% of the world total.

 

[Паланчански]

рударењето е нормална работа. Само лудаци не профитираат од тоа што го имаат. Целиот свет е влезен у некое еко лудило од кое Кина реално профитира максимално и стана држава која е фабрика на светот.

Не е нормално ако треба да го уништат најплодното земјиште и да ја загадат Дрина, а преку неа и Сава и Дунав. Овде се работи за таков случај.

 

[Lokvan]

Ford said on Thursday that half of all 1,550 Ford dealers chose to sell electric vehicles in 2024 - down from two-thirds that said this time last year that they would opt in to sell EVs for 2023.

The other half of Ford dealers will sell - and service - ICE and hybrid models.

“EV adoption rates vary across the country, and we believe our dealers know their market best,” Ford spokesman Martin Günsberg told the Detroit Free Press.

The slack buy-in from Ford dealerships comes even after Ford relaxed its requirements for dealers in the EV dealer program last January that mandated fewer L2 chargers and extended installation deadlines.

Certified Ford EV dealers were once required to spend $500,000 for a single public DC fast charger, or $1 million if they wanted to be in the Elite tier of EV dealers. The extra $500,000 was for another fast charger and demo units, among other things. But the high price tag caused Ford dealers to balk.

Only Half of All Ford Dealers Agree to Sell EVs Next Year | OilPrice.com

Ford said on Thursday that half of all 1,550 Ford dealers chose to sell electric vehicles in 2024—down from two-thirds that said this time last year that they would opt in to sell EVs for 2023.

oilprice.com

 

[Nikola100]

Ford said on Thursday that half of all 1,550 Ford dealers chose to sell electric vehicles in 2024 - down from two-thirds that said this time last year that they would opt in to sell EVs for 2023.

The other half of Ford dealers will sell - and service - ICE and hybrid models.


The slack buy-in from Ford dealerships comes even after Ford relaxed its requirements for dealers in the EV dealer program last January that mandated fewer L2 chargers and extended installation deadlines.

Certified Ford EV dealers were once required to spend $500,000 for a single public DC fast charger, or $1 million if they wanted to be in the Elite tier of EV dealers. The extra $500,000 was for another fast charger and demo units, among other things. But the high price tag caused Ford dealers to balk.

Only Half of All Ford Dealers Agree to Sell EVs Next Year | OilPrice.com

Ford said on Thursday that half of all 1,550 Ford dealers chose to sell electric vehicles in 2024—down from two-thirds that said this time last year that they would opt in to sell EVs for 2023.

oilprice.com

Абе од Пане напојувања евтино земи - спари 50тина во една полначка станица - дали со 100 000 денари ќе поминеш ...
Само Хибрид. Како Toyota Prius . Сите ја фалат и ценат ... А сега имаат и многу подобри Тојота...
Тесла е збеснување... И тешка ко слон

 

[Ron26]

многу зависи ова од држава до држава. Не сите држави се заинтересирани за овие електрични. Пример Кина и Норвешка најверојатно имаат најмногу во цел свет. Во Америка нема некој интерес за овие коли иако Тесла е од таму. Само Калифорнија предничи во САД кога се работи за овие возила.

 

[Lokvan]

^^ Па во Кина возилата ги прават за превоз, во Тесла - за кypчење.

Абе од Пане напојувања евтино земи - спари 50тина во една полначка станица - дали со 100 000 денари ќе поминеш ...

Ќе прегори трансформаторот, ќе треба да ги носам на душа комшиите...

 

[mdeni]

Абе од Пане напојувања евтино земи - спари 50тина во една полначка станица - дали со 100 000 денари ќе поминеш ...
Само Хибрид. Како Toyota Prius . Сите ја фалат и ценат ... А сега имаат и многу подобри Тојота...
Тесла е збеснување... И тешка ко слон

Веќе не ти треба Приус, погонот го има во секоја тојота. Проблемот на Тојота е што има слаба изолација за на автопат. Само Камри има пристојна изолација, и вреди да се земе. Другите модели се СТРОГО за низ град.