Аудио опрема: Слушалки, засилувачи, звучни карти, звучници, HI-Fi (аудиофилска дискусија)

[InSides]

во теорија изгледаат добро ако ти се погоди величината на ушните канали.

Не треба да ти се погодува величината на ушните канали. Имаш две опции:

1. Да си изработиш силиконски калапи за твоите уши - ги прави секое студио што изработува слушни апарати, и може да се универзални - па и да смениш слушалки;
2. Да си купиш Comply Foam Tips, кои се гмечат пред вметнување и се шират сами во каналот да се обликуваат според истиот.

Сум ги пробал двете опции - првата со Etymotic ER6i (веќе не ги прават), втората со Shure SE425.

Обете функционираат, изолацијата е извонредна, ANC нема да ти треба.

 

[Lokvan]

Така де, ама мислев општо за без такви кастомизации.
Силикнски калапи не сум правел, видеата изгледаат многу интересно. За Comply Foam Tips мислам дека имам и тема отворено, пред повеќе години. Ги користев некое време, после се пребацив на стандардни силиконски врвчиња со две „фланшни“. Пробував и со три ама како што кажува Дежаву, премногу пенетрираат.

 

[InSides]

ANC е згодна работа. Но практично непотребна ако целта е изолација. Проблемот е што кај некои луѓе (не би знаел дали се малцинство или мнозинство), користењето на физички елементи за изолација (Comply) предизвикува непријатност и болка поради иритација на надворешниот ушен канал.

Силиконските калапи најчесто не го прават тоа, и има причина зотшо тоа е првиот избор за музичари на турнеја / жива свирка (комбинација на изолација + удобност).

Искрено, се уште не ми е јасно како луѓе поминуваат недели и месеци тестирајќи различни врвови за IEM наместо едноставно да направат калапи кои се 100% погодени за тој корисник.

Само потсетувам дека опцијата постои, и е далеку поефтина отколку што луѓето генерално замислуваат.

 

[Lokvan]

Не кастом калапи ама сум пробувал разни врвчиња. Признавам - немаше скапи забегувања, и теоретски можеби има многу подобри (а поскапи) врвчиња ама искрено не верувам. Исто можеби има и IEM-и на кои обликот им е поприкладен за пасивна изолација... Но во пракса ништо од тоа не се споредува со активна изолација на ANC. Имам пробувано и со подолги Comply тип на врвчиња, дури и нешто поголеми до граница (и над граница) на удобност. Дефинитивно го затнуваат увото, ама не изолираат како ANC.

Можеби кастом силиконски калапи ќе направат повеќе разлика, но проблемот со тие „тапите“ а релативно силни звуци како мотор од комбе/автобус додека возачот вози во висок RPM, тоа се пренесува како вибрации до сензорите во увото (заборавам како се викаа). ANC прави „анти звуци“ и иако ни тоа не е целосна изолација, осетно е поуспешна. Барем кај мене така делува.

Мислењето е автоматски споено: 9 јануари 2025

Туку аудиофили и информатичари, што ќе кажете вие за ваквите „аудифилски“ свичеви?

Silent Angel Bonn N8 Pro and Bonn NX Ethernet Switches and Genesis GX Clock

In this review, I will compare the Silent Angel Bonn N8 Pro Ethernet Switch with the new Bonn NX Ethernet Switch, first on its own and then augmented by the Genesis GX Word Clock.

www.hifi-advice.com

„After listening to the NX and GX combo and returning to my standard Linksys switch, the sound feels rather pale and devoid of color, drive, and substance. The reduction in solidity and drive was expected. But what I did not expect was for the sound to become so indistinct and blurry.“

Мислењето е автоматски споено: 9 јануари 2025

Изгледа имаат и позлатени RJ45 контакти.

Мислењето е автоматски споено: 9 јануари 2025

Морам уште само ова:

„Coming from the N8 Pro, the NX feels faster-paced, more vital, and more involving as well. With its increased incisiveness, the NX obtains a beautiful balance between body and substance on the one hand and toe-tapping expression on the other.

Although more neutral than the N8 Pro, the NX offers a fuller tonality, more solidity, deeper tonal saturation, and quite a bit more charm than my standard switch. As with the N8 Pro, I don’t feel like I am hearing higher resolution or more silence between the notes, but the NX does provide a remarkable solidity and earthiness to everything you play. It’s the opposite of airy or floaty but arguably more realistic.

The imaging is rock-solid, and the focus is razor-sharp. The soundstage size, however, still remains unchanged. That said, I do note that there is a sense of power to everything you play, the performance having much more drive, impact, and physical presence than with other switches I tried so far. The way I see it, the NX is not really about ticking typical audiophile boxes and much more about increasing the physical presence and solidity, leading to a performance that feels more grounded and realistic and closer to live music.“

 

[InSides]

Туку аудиофили и информатичари, што ќе кажете вие за ваквите „аудифилски“ свичеви?

Контроверзно или не, ова е барем нешто што може да се проба и измери.

Не промовирам аудиофилски свичеви, ама признавам дека сум заинтригиран.

 

[gdamjan]

што ќе кажете вие за ваквите „аудифилски“ свичеви?

глупости

 

[Lokvan]

Колку што паметам баферирањето е извор на најчест проблем на пример со репродукција преку разни DAC-ови преку USB и тука имаше и има проблеми, поради природата на USB протоколите и трансферот... Но кога зборуваме општо за аудио стриминг преку нет, па сеедно дали е од нет или локално, целата работа е толку баферирана да по цели песни се држат во рам меморија пред да почнат да се репродуцираат, зависно од сетинзите и достапната меморија и по неколку цели песни се баферирани..

При преносот податоците се идентични. TCP-IP протоколот така работи, ако пакетот има проблем/корупција тогаш се бара препраќање. Репродукцијата е на баферирани податоци, а не на податоци кои идат во реално време. Притоа дури и некомпримирано аудио не бара голем проток за денешниве брзини на пренос (дури и со утепани конекции како овдешните, споредно со на запад каде ова го „тестирале“).


Јас не сум коцкар, и баш затоа можам да понудам 1000 спрема 1 облог на било кој - дека на слеп тест нема да погоди дали трансферот му иде преку „аудиофилски“ мрeжен свич или преку 20 години стар 100Мбпс свич собран од бувљак.

 

[InSides]

глупости

Де бе.

При преносот податоците се идентични.

Нема муабет. Ама аргументот на продавачите не им е дека ќе бидат подобро пренесени податоците, туку дека ќе го намалат шумот во преносот.

Затоа велам, сигурно може да се измери.

Јас не сум коцкар, и баш затоа можам да понудам 1000 спрема 1 облог на било кој - дека на слеп тест нема да погоди дали трансферот му иде преку „аудиофилски“ мрeжен свич или преку 20 години стар 100Мбпс свич собран од бувљак.

Прво да измериме.

 

[Lokvan]

Ваквите ривјуа никогаш немаат мерења, само некои субјективни лични доживувања.

Под „шум“ ако мислиме на електронски noise, тогаш тоа самите компјутери го произведуваат. Дури и мини SoC компјутерите. Не мора „noise“ да иде од свичот. И крајно тоа може да влијае на имање шум, а не на самиот звук па уште па на работи како "fuller tonality, more solidity, deeper tonal saturation"!
Или звукот да се „подобри“ после едно 200 часови burn-in.



Пази го ова од истиот автор, ривју на USB кабел со златни жици:

Mad Scientist Audio Prime USB

This brand new Mad Scientist product is called Prime not just because it is the company's best cable but mainly because it uses prime numbers to define the sizes and positions of various elements to create a non-resonant "bad antenna" design that reduces noise and interference. Does this cable...

www.hifi-advice.com

„The manufacturer indicates that the cables will sound great “out of the box” but will improve over the next 200 hours of use. Of course, I listened to them fresh out of the box, as well as after 2 weeks of use.“

Мислењето е автоматски споено: 9 јануари 2025

Што е најтрагично, побрзо ќе развие проблем овој отколку рандом стандардно квалитетен кабел. Со тежината и крутоста што се гледа посебно кај конекторите.

Мислењето е автоматски споено: 9 јануари 2025

Е да, заборавив цените да ги посочам... Заради контекст.

Retail price in US Dollars at the time of review:
1 meter $1.599 (+VAT)
1.2 meter $1.849 (+VAT) (as reviewed)
1.5 meter $2.099 (+VAT)
2 meter $2.399 (+VAT)

 

[Sharlovski]

Retail price in US Dollars at the time of review:
1 meter $1.599 (+VAT)
1.2 meter $1.849 (+VAT) (as reviewed)
1.5 meter $2.099 (+VAT)
2 meter $2.399 (+VAT)

Прво приватна бандера за струја да елиминираш шум, после ова иди на ред.

 

[Lokvan]

Етернет кабел од 1700 долари...

Jorma Ethernet​

The high-speed (2,000 MHz) Jorma ethernet cable features extensive shielding of both pairs and total assembly, reportedly yielding extremely good crosstalk values to defeat interference between the internal cables or with any of the system’s other cables. The Jorma Ethernet cable is indicated to have low dampening, even at long cable lengths, with no signal degradation or voltage drops for PoE (Power over Ethernet). The cables are terminated with what Jorma calls “market-leading” RJ45 connectors with 360° shielded Zinc diecast casings that look and feel extremely solid.

Other features include 99.999999 pure oxygen-free copper, cellular PE insulation, aluminum-bonded polyester shielding, tinned copper wire braid shielding, and Halogen-free, flame retardant PET braided outer sheath.

Jorma Audio USB Reference and Ethernet

Shortly after reviewing the Jorma AES/EBU cables, I started hearing rave reports about the other Jorma Digital cables, especially the USB Reference cable. With this dual product review, I am excited to investigate what all the fuss is about.

www.hifi-advice.com

... adding the Jorma Ethernet cable to the Taiko server in place of the OEM CAT6 cable makes for an absolutely dramatic increase in soundstage width and depth as well as a further increase in fluidity and flow. In addition, the singers and instruments gain deeper tonal saturation, leading to a meatier sound and more body within the soundstage, which further helps develop deeper 3D imaging.

If also taking the OEM Cat6 cable into account, then that cable would be positioned all the way over on the other end of the spectrum with lots of control but a bleak tonality and a flat and kind of forward soundstage. So here’s the million-dollar question. Is the OEM Cat6 cable leaving out harmonics and fullness...


So, is it something special? Well, yes indeed! This is a costly cable but it offers a unique proposition with its presentation that is fluid, natural, smooth, and unforced yet clean and neutral as well as articulate, lively, and well-paced. The longer I listened with this cable, the less I was thinking of the cable and instead relaxing into the music. Importantly, it handles all styles well, whether seductive soul or upbeat R&B.




Ethernet:
1 meter 1.700 euro
extra 0.5m 150 euro
Available lengths: 1-80 meters

Мислењето е автоматски споено: 9 јануари 2025

Што е најважно, LAN кабелов еднакво добро звучел со сите музички стилови.

Прво приватна бандера за струја да елиминираш шум, после ова иди на ред.

Не беше комплет со трансформатор? Тоа изгледа само во Јапан го дозволуваат, овде од смеење или ќе умрат или нема да го разберат озбилно некој што ќе бара одделна бандера.

 

[acekorg]

Ова ми личи на апсолутен нон-сенс или нека ми објасни некој ако сум глуп…

Што ќе мериш кај овој уред со златен RJ45 vs стандарден мрежен сет од најефтините?
Највалиден тест е дали бајт датата е иста после прием и нормално нема да постои случај кај што ни 1 бит ќе биде различен кај златен RJ45.

Разликата може да настане тек после конверзија во аналоген сигнал, при џитер и слично… пошто ниеден конвертер нема идеално да го рекреира сигналот… ама блиску до идеално

 

[gdamjan]

туку дека ќе го намалат шумот во преносот.

да имаше шум во преносот, тоа ќе беше далеку поголем проблем за кога на пр. excel-от со плати го пребацуваш преку 100mbit мрежа со 5$ кабел од 100 метра.

целата поента на дигитален пренос на податоци е дека дигиталниот сигнал може да се регенерира беспрекорно.

е сеа ако збориме теоретски, таа регенерација (на ниво на сигнал) и/или баферинг/queue-ing во switch-от, па и ретрансмисија во протоколите, може да генерира латенции и jitter во „сигналот“ - но сето тоа нема никаква поента да се збори на scale-от на слушање музика, за која, прво е потребен минорен bandwidth, второ, репродукцијата на звукот никако не зависи од карактеристиките на мрежата и нејзините time-инзи пошто аудио фајловите си имаат свој временски sync.

 

[InSides]

Аман бе луѓе, лабаво малку, за забава е муабетот. Дискутираме теза, која може да се докаже, или да се побие. Бинарен пристап.

Но пред да ја дискутираме тезата, да утврдиме за што се работи:

1. Никој нормален, малку од малку приучен, не може да тврди дека со поинаков преклопник (switch) ќе се добие поточен податок. Апсолвиран е муабетот дека error correction (1) постои со причина, и (2) работи;
2. Свичовите во "аудиофилијата" наводно (ВНИМАВАЈТЕ, ВЕЛАМ НАВОДНО), го намалуваат шумот во преносот. Шум кој не влијае на преносот на податоците (поправка на грешки, нели), туку влијае на останатите елементи во ланецот;
3. За екстремен случај на надворешни влијанија, сетете се на раните мобилни телефони и нивната близина до компјутерски звучници.

репродукцијата на звукот никако не зависи од карактеристиките на мрежата и нејзините time-инзи пошто аудио фајловите си имаат свој временски sync.

Репродукцијата на дигиталниот запис секако не зависи од карактеристиките на мрежата затоа што веруваме дека податоците се корегирани, ако имало грешки. Нели, беспрекорна регенерација на дигитален сигнал е проверлив и потврден факт.

Нема тука муабет.

Она што може да се измери (се надевам), и она што би сакал да го проверам (ако можам) е дали самата конструкција на мрежната опрема, преку своите електрични карактеристики, и концептот на делување, внесува артефакти во аудио ланецот кои се слушливи, а со тоа и мерливи.

THD+N и слични параметри.

после конверзија во аналоген сигнал, при џитер и слично…

Тука тука. Со тоа што зборуваме за шум и врева во аналогниот домен.

овде од смеење или ќе умрат или нема да го разберат озбилно некој што ќе бара одделна бандера.

Не умреа од смеење во Ниш, Србија.

Побараа 30,000е за купување и инсталација на трансформаторот, човекот си го плати и инсталираше во дворот.

Да биде уште посмешно (или помалку смешно, зависи од која страна гледаш), сопственикот / барателот на трансформаторот е вработен во Електропривреда Србије на висока позиција.

 

[Lokvan]

Но сериозно ликот зборува за поинаков/подобар звук. Не за шум. Истиот „аудиофил“ и na усб кабел му правел burn-in 200 часови за да звучел подобро, а во коментарите за еден друг производ „етернет филтер“ му пишале дека обратно ставил унидирекционален филтер кабел. Прави ривјуа и фали LAN кабли од 2к долари. Ваквите не прават ривјуа, туку го продаваат змијското масло на апашите што ги плаќаат „новинарите“ за да потоа заработуваат на лесноверни.

Ти ако мериш, поголема дисторзија и различен звук секако нема да измериш. Репродуцирано на истата опрема дигитално идентично аудио не може да биде различно. ОК, шум теоретски можеби ќе измериш нешто, зависно од шумот што го прави самата опрема, ама не верувам дека ако го споредуваш звукот во слеп тест ќе да можеш да направиш разлика. Не ти туку било кој, нема да може да направи разлика.

Да биде уште посмешно (или помалку смешно, зависи од која страна гледаш), сопственикот / барателот на трансформаторот е вработен во Електропривреда Србије на висока позиција.

Си си направил „фер“ цена за себе човекот, иди ти побарај трансформатор да видиш колку пари е. Јас знам колку за на викендичка ЕВН бараат за да ја оправат струјата со нов трансформатор... Поевтино ти е Филхармонија да ги закупиш да ти свират дома.

 

[gdamjan]

Свичовите во "аудиофилијата" наводно (ВНИМАВАЈТЕ, ВЕЛАМ НАВОДНО), го намалуваат шумот во преносот. Шум кој не влијае на преносот на податоците (поправка на грешки, нели), туку влијае на останатите елементи во ланецот;

пак не сфаќам што е тврдењето ондак.

„го намалуваат преносот на шум“ perhaps??

ако имаш аудиофилска опрема (DAC, шоидае) и преку етернет портата внесува шум во системот, фрли го DAC-от
а и оптички етернет е поефтин од 2к кабел со златни конектори

 

[Lokvan]

Арно ама оптика не може да ја прават да изгледа како змијско масло. Следствено продаваат златни и сребрени кабли а не оптика... Ваљда има причина зошто ваквите работи скоро никогаш во ривјуата немаат мерења, и слепи тестови. Само анегдотални искуства на слушателот со коментари како „топли и точни звуци со широк саундстејџ, итн“.

 

[gdamjan]

Арно ама оптика не може да ја прават да изгледа како змијско масло. Следствено продаваат златни и сребрени кабли а не оптика.

оптичко влакно што фотоните ги чисти од негативен квантумски спин

 

[Lokvan]

Да. Веројатно функционира на принцип на квантно заплеткување па затоа треба да се плаќа и месечна претплата кај произведувачите, пошто другиот фотон (од парот) е кај произведувачите и они го манипулираат за правилно да ги чисти обичните фотоните што поминуваат низ влакното.

Еј... 4К долари за гигабитен свич со 8 порти. Замисли тек за 2.5 гигабите свич колку ќе наплаќаат. Или ако/кога ќе се сетат да направат аудифилски AP со со вај-фај антени од суво злато. Или аудифилски рутер за поквалитетен прием на аудио од нет... Moжностите се неисцрпни кога науката правилно се применува.

 

[InSides]

Но сериозно ликот зборува за поинаков/подобар звук. Не за шум. Истиот „аудиофил“ и na усб кабел му правел burn-in 200 часови за да звучел подобро, а во коментарите за еден друг производ „етернет филтер“ му пишале дека обратно ставил унидирекционален филтер кабел. Прави ривјуа и фали LAN кабли од 2к долари. Ваквите не прават ривјуа, туку го продаваат змијското масло на апашите што ги плаќаат „новинарите“ за да потоа заработуваат на лесноверни.

Па зборуваме за различни работи. Не планирам јас да оправам "ЈупТјуп рецензенти". Нека си зборува тој што сака.

Идејата е да видам дали навистина има нешто. Ако нема ајт. Ако има пак ајт. Секако побогати за некое знаење.

„го намалуваат преносот на шум“ perhaps??

Наводно.

Секој "дизајнер" своја шема си тера.

Како кога зборувавме пред години дали може свич да си направам сам и ти ми рече "бркај работа не се глупирај со непотребни работи". И не се глупирав.

Арно ама оптика не може да ја прават да изгледа како змијско масло.

Не си навлегол доволно длабоко во дупката - секој сериозен аудиофилски преклопник по ново има барем еден SFP кафез.

Како ами.

Moжностите се неисцрпни кога науката правилно се применува.

Знаеш како, иронијата / сарказмот знаат да бидат многу здрави и забавни. Се секирам (слушај, се секирал!) дека поради квази-научници клучни работи може да се превидат.

Ако ги има.

Инаку... пред години муабетот со аудиофилски преклопници тргна најмногу од JCAT (не е важна фирмата, само ја напоменувам) кои форсираа користење на Telegartner M12 преклопник како аудиофилска опција.

Трагедијата е што Telegartner e сериозна фирма (ама апла сериозна), и наплаќаат 4+ илјадарки евра за класичен преклопник во пластична кутија.

Водете сметка дека е дизајнирано за индустриски потреби, далеку пред аудиофилија.

Да ми е да знам зошто со таа цена.

 

[Lokvan]

Цената е таква затоа што:

• има кој да ја плати
• нема кој објективно тоа да го измери и рецензира
• има куп мамлази кои како класични корисни идиоти пишуваат позитивни „рецензии“ само заради глупости кои ги добиваат гага

Не зборуваме за тебе кој само имаш желба тоа да го пробаш и испиташ. Па и јас баш би сакал да видам што чудо од хардвер има внатре во тој свич (веројатно некој рандом Рилтек чип на дифолт PCB). И да видам како се направени тие каблите што демек вредат неколку илјади долари... Ама секако зборуваме за луѓе што се спремни да ги платат тие пари за змијско масло. Апсолутно има и такви, кога има толку понуда и цели портали кои фалат нетворк кабли што коштаат илјадници долари и позитивно го менуваат звукот (посебно откако ќе „прегорат“ окулу 200 часови).

 

[acekorg]

Приказнава искача исто како златен прибор за јадење.
Дали храната е повкусна кога јадеш од таков… тој што го има ќе рече да.

Веројатно просечен шеик бизнисмен во Дубаи не гледа ништо помалку од златен RJ45…

 

[Popay]

1700е мрежен кабел .... ?!?!?!?!




па звучел подобро !?!?!??!

Тестирано со некој мерен инструмент ? THD? THD+noise ?

 

[kirev]

Еве и соодветни патики за подобар звук PYTHON LEATHER MID-TOP SNEAKERS STUDS

 

[InSides]

Цената е таква затоа што:

Ако ова се однесува на мојата забелешка за Telegartner M12 преклопникот, потсетувам дека тој е направен, и поставена му е цената, пред да го откријат аудиофилите:

IP67仕様 ギガビットイーサネットスイッチ | 日本テレガートナー株式会社

telegaertner.co.jp

Телегартнер Јапонија не е шалабајзерска компанија. Тука ми се отвара и друго прашање, а тоа е - кои се индустриите каде има потреба од IP67 сертифициран преклопник - на сајтот се наведени "железници" како примарен корисник на преклопникот.

Па и јас баш би сакал да видам што чудо од хардвер има внатре во тој свич (веројатно некој рандом Рилтек чип на дифолт PCB)

Во овој на Телегартнер не сум нашол.

Во најголемиот дел на аудиофилските свичови, претежно се off-the-shelf плочки од постоечки преклопници (D-Link D*S-1005 се користи често), понекогаш со променет осцилатор и линеарно напојување.

Една кинеска фирма, LHY Audio, воопшто не крие дека нивните преклопници се базирани на Cisco основа за нивниот најскап модел (~$1,600):

Имаат и двојно поефтина верзија (~$800):

Обете имаат:

1. Линеарни напојувања;
2. Кутија од едно парче алуминимум со посебни комори;
3. SFP кафези;
4. OCXO осцилатори.

Барем може да се види каде трошеле пари.

Дали ова влијае на звукот позитивно, бемлига - што би рекле Србите. Ама не е дека земаат постоечки преклопник и му лепат нова етикета.

Гледаш зошто ми е интересно да проверам?

Веројатно просечен шеик бизнисмен во Дубаи не гледа ништо помалку од златен RJ45…

Којзнае.

Мислењето е автоматски споено: 10 јануари 2025

Не зборуваме за тебе кој само имаш желба тоа да го пробаш и испиташ.

И еве сега каде ептен ме интригира мене.

Анегдотални забелешки од многумина по форумите се вртат околу следните неколку моменти:

1. Позитивни промени забележуваат од вклучување на било каков преклопник (дури и најефтиниот) таму каде што немало претходно (помеѓу рутер и стример) - дури и оној DGS-1005 моделот од неколку долари;
2. Значителен процент од забелешките се однесуваат на користење на професионални свичеви во домашна околина.

Она второто ми има смисол, сепак се работи за робусни компоненти со (1) прописен дизајн, (2) соодветно напојување, (3) EMI/RFI заштита, (4) прописно ладење.

Во професионална околина, тоа се моменти кои се клучи за висока сигурност и висок MBTF.

Не ми е тешко да се замислам дека таквите карактеристики можат да придонесат за подобро фукционирање и во домашна мрежа.