time.mk меша македонски и српски извори...

[marv]

Се донесе законот во април. Инаку и од самиве коментари на темата можам да увидам какво влијание имал time.mk. Овде може да кажеме дека повеќето сме едуцирани луѓе и пак гледам дека информациите за новостите многумина ги црпеле исклучиво од time.mk и така си граделе една своја реалност без да знаат дека time.mk и тоа како форсира одредени вести и медиуми, потиснува други итн.
Што е толку тешко после толку години користење интернет да имате 3-4 медиуми кои ви се омилени и директно да ги посетувате за да се информирате? Секако барем еден нека ви биде од "спротивната" страна. Така многу подобро ќе креирате слика за тоа што навистина се случува кај нас и во светот.

Законот е ништо се додека нема услов парички од реклами да зимаат само регистрирани портали. Сѐ до тогаш џабе е. Ако користењето на агрегатори е склоно кон биас, како тогаш посетување на субјективно одбрани сајтови не би било дури поголем. Така нема да креирате подобра слика, туку напротив уште подлабоко ќе се затворите во својот бабл. Нормално и користењето на агрегатори да биде со отварање на разни линкови од секоја вест, за да ете колку толку го избегнете нивниот биас ако го имаат.

Мислењето е автоматски споено: 20 јуни 2025

Не ви треба time.mk за да прогледате, не очекувате медиум да ви турат став, исклучете интернет и вклучете мозок.

Овој став се повторува веќе во неколку наврати на темава. И нормално прашања кои ме мачат одпочеток:
1. Ај објаснете ми вие прогледаните еве како без time.mk (и слични), без гугл (и слични), без медиуми и со исклучен интернет доаѓате до информациите/вестите/новостите за да може да донесувате потоа сопствен став со вклучен мозок?
2. За тие со уклучен интернет како одлучувате кој медиум е тој што ја говори вистината и е во „право“ (ете и за Израел, Иран, Украина...)?

 

[Ron26]

На вас не ви е јасно дека секој медиум мора да пишува од матриксот. Ако сакате да живите надвор од матриксот само твитер е слободна платформа на слободоумните.

 

[Ragnar]

Законот е ништо се додека нема услов парички од реклами да зимаат само регистрирани портали. Сѐ до тогаш џабе е. Ако користењето на агрегатори е склоно кон биас, како тогаш посетување на субјективно одбрани сајтови не би било дури поголем. Така нема да креирате подобра слика, туку напротив уште подлабоко ќе се затворите во својот бабл. Нормално и користењето на агрегатори да биде со отварање на разни линкови од секоја вест, за да ете колку толку го избегнете нивниот биас ако го имаат.

Па пишав, еве ако си го користел 10 години time.mk дали веќе не изгради став кои медиуми се чисто пропагандни алатки на некоја партија, кои се жута штапма а кои горе доле држат некое ниво? Инаку ја не реков избери 4 и толку. И да го правиш тоа пак ќе дојдеш до информации на друг начин - еве форумов, социјални мрежи итн.

 

[Astro]

2. За тие со уклучен интернет како одлучувате кој медиум е тој што ја говори вистината и е во „право“ (ете и за Израел, Иран, Украина...)?

Читам се, од различни извори, следам со тек на време. Во рок од година дена јасно е кој лаже кој не лаже. И после тоа го следам тој тип на медиум, но повремено ги проверувам сите повторно. Според тоа, јасно е кои медиуми лажат.

 

[marv]

Читам се, од различни извори, следам со тек на време. Во рок од година дена јасно е кој лаже кој не лаже. И после тоа го следам тој тип на медиум, но повремено ги проверувам сите повторно. Според тоа, јасно е кои медиуми лажат.

Па ти значи по цел ден поминуваш читајќи сѐ и проверувајќи ги „сите“. Информација или вест или новост не познава лажење или не лажење. Познава дали е пренесена навремено, и фактички и тогаш е информација (а лесно се проверува што е вистина што не, нели како сврдло е вти вти и ќе излезе ), или е пренесена завиткана заедно со коментаторска обланда и тогаш е веќе мислење или став и по дефиниција е склоно на биас.

Мислењето е автоматски споено: 20 јуни 2025

Па пишав, еве ако си го користел 10 години time.mk дали веќе не изгради став кои медиуми се чисто пропагандни алатки на некоја партија, кои се жута штапма а кои горе доле држат некое ниво? Инаку ја не реков избери 4 и толку. И да го правиш тоа пак ќе дојдеш до информации на друг начин - еве форумов, социјални мрежи итн.

А зошто тогаш не би продолжил да користам агрегатори и пак да ги читам претежно тие што мислам дека се ОК и со одредено ниво на пренесување на информациите, но сепак да имам и преглед и на другите што пишуваат, или ете лажат или измислуваат и шират пропаганда.

 

[Ragnar]

Па ти значи по цел ден поминуваш читајќи сѐ и проверувајќи ги „сите“. Информација или вест или новост не познава лажење или не лажење. Познава дали е пренесена навремено, и фактички и тогаш е информација (а лесно се проверува што е вистина што не, нели како сврдло е вти вти и ќе излезе ), или е пренесена завиткана заедно со коментаторска обланда и тогаш е веќе мислење или став и по дефиниција е склоно на биас.

Да, затоа што не постои друг начин. Е сега повеќето луѓе немаат време па затоа и стануваат жртви на пропаганда Постојат центри чија цел е вртење на наратив, ширење лажни вести, одвлекување внимание итн. Да не се правиме сега недоветни.
Еве ти кажи ако си ја пронашол формулата со 3 минути дневно да се информираш и да имаш издржан став за главните збиднувања во Македонија и светот.

Мислењето е автоматски споено: 20 јуни 2025

Па ти значи по цел ден поминуваш читајќи сѐ и проверувајќи ги „сите“. Информација или вест или новост не познава лажење или не лажење. Познава дали е пренесена навремено, и фактички и тогаш е информација (а лесно се проверува што е вистина што не, нели како сврдло е вти вти и ќе излезе ), или е пренесена завиткана заедно со коментаторска обланда и тогаш е веќе мислење или став и по дефиниција е склоно на биас.

Мислењето е автоматски споено: 20 јуни 2025

А зошто тогаш не би продолжил да користам агрегатори и пак да ги читам претежно тие што мислам дека се ОК и со одредено ниво на пренесување на информациите, но сепак да имам и преглед и на другите што пишуваат, или ете лажат или измислуваат и шират пропаганда.

Затоа што само низ насловите да поминеш ти треба доста време а не па да кликаш на секој и да читаш. Голема манипулација се прави и со топ вестите најгоре што излегуваат. Да речеме поголем скандал се затскрива зад некоја глупост - ќе читаш три дена за некој офарбан камен во Битола, а нема да прочиташ за сомнителен тендер.

 

[marv]

Да, затоа што не постои друг начин

Не ме убеди.

сега повеќето луѓе немаат време па затоа и стануваат жртви на пропаганда

И повторно не ме убеди. Жртва на пропаганда може да станеш ако слушаш и читаш готови сервирани мислења, а не факти (информации).

Постојат центри чија цел е вртење на наратив, ширење лажни вести, одвлекување внимание итн. Да не се правиме сега недоветни.

Затоа нема да читаш наратив, туку прости информации, факти.

Еве ти кажи ако си ја пронашол формулата со 3 минути дневно да се информираш и да имаш издржан став за главните збиднувања во Македонија и светот.

Не сум ја нашол, некои други погоре рекоа дека ја нашле па соодветно на тоа беа и моите 2 прашања.

Мислењето е автоматски споено: 20 јуни 2025

Голема манипулација се прави и со топ вестите најгоре што излегуваат. Да речеме поголем скандал се затскрива зад некоја глупост - ќе читаш три дена за некој офарбан камен во Битола, а нема да прочиташ за сомнителен тендер.

Ако знаеш како да ги користиш агрегаторите ќе прочиташ сѐ. Ако те интересираат смо најчитани и најнови вести нормално ќе се истите во ТОП а не во Култура или Спорт или На денешен ден... Но ако те интересира малку пошироко ќе видиш и надоле што има низ сите категории, па ако сакаш и тендери има да прелисташ па да одлучиш дали е сомнителен или не.
Да не ја префрламе топката. Не е проблем во Агрегаторите (генерално и било кој) проблем е во „медиумите“ и нивното пренесување на некој настан. Ако е проблемот до агрегаторите лесна работа, место еден, ќе пролисташ 2-3 агрегатори и готово, но што правиме ако кај сите се едните исти извори.

 

[Ragnar]

Не ме убеди.

И повторно не ме убеди. Жртва на пропаганда може да станеш ако слушаш и читаш готови сервирани мислења, а не факти (информации).

Затоа нема да читаш наратив, туку прости информации, факти.

Не сум ја нашол, некои други погоре рекоа дека ја нашле па соодветно на тоа беа и моите 2 прашања.

Мислењето е автоматски споено: 20 јуни 2025

Ако знаеш како да ги користиш агрегаторите ќе прочиташ сѐ. Ако те интересираат смо најчитани и најнови вести нормално ќе се истите во ТОП а не во Култура или Спорт или На денешен ден... Но ако те интересира малку пошироко ќе видиш и надоле што има низ сите категории, па ако сакаш и тендери има да прелисташ па да одлучиш дали е сомнителен или не.
Да не ја префрламе топката. Не е проблем во Агрегаторите (генерално и било кој) проблем е во „медиумите“ и нивното пренесување на некој настан. Ако е проблемот до агрегаторите лесна работа, место еден, ќе пролисташ 2-3 агрегатори и готово, но што правиме ако кај сите се едните исти извори.

Па и тоа е проблем, кои се фактите и како се презентираат. Ако денес во Палестина загинале 40 цивили а во Украина 10 и медиумите ги пренесат овие две вести, агрегаторот може да одлучи новоста за Украина да биде на прво место, а таа за Палестина треба да копаш за да ја најдеш.
Башка и самиот прво реплицираше - значи цел ден читаш - а сега викаш дека ќе треба "да одиш надоле низ сите категории". Ова што го дискутираме веќе е дискутирано во поразвиените земји. Каде се таму агрегаторите? Дали имаше слични обвинувања? Исто и социјалните мрежи кои на некој начин делуваа како агрегатори - се потврдија различни манипулации - шедоубанирање на корисници, форсирање вести итн.

 

[marv]

Па и тоа е проблем, кои се фактите и како се презентираат.

Факт е факт, не може да се презентира. Ако е презентиран тогаш не е веќе факт туку е мислење за фактот.

Ако денес во Палестина загинале 40 цивили а во Украина 10 и медиумите ги пренесат овие две вести, агрегаторот може да одлучи новоста за Украина да биде на прво место, а таа за Палестина треба да копаш за да ја најдеш.

Ако работи како треба, па дури и со биас кон кои извори да ги прикаже погоре, веста ќе излезе. На тебе е да ја најдеш. Да ако читаш само први 3 ТОП вести (најчитани, најпренесени, итн нај....) тогаш ќе се слуќи тоа што го викаш.

Башка и самиот прво реплицираше - значи цел ден читаш - а сега викаш дека ќе треба "да одиш надоле низ сите категории".

Е да де, сигурно не мислеше дека се информирам само од првите 3-5 топ вести. Ама сигурно не идам рачно по сите сајтови. Па побогу затоа и ги смислија агрегатори, фидови и слични финти. Затоа и информирањето не трае цел ден, но сигурно не и 3 минути.

Ова што го дискутираме веќе е дискутирано во поразвиените земји. Каде се таму агрегаторите? Дали имаше слични обвинувања? Исто и социјалните мрежи кои на некој начин делуваа како агрегатори - се потврдија различни манипулации - шедоубанирање на корисници, форсирање вести итн.

Каде се агрегаторите во поразвиените земји? Па не знам на пример кај Google News, Flipboard, Feedly, Pocket, Groundnews (го користам во последно време), Alltop, Yahoo news.

 

[Ragnar]

@marv Не е така.

 

[marv]

@Ragnar е тек сега ме убеди. Важи.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[no_retreat]

За да утврдите што е точна и погрешна информација, мора да ги читате двете, само така ќе научите да расудувате.
И ве молам да не ме вадите од контекст и да не се оди во екстреми, има посебни портали и медиуми кој што блатнатно лажат, не зборам за нив, тие не треба воопшто да се читаат. Имам приметено брутален пад на ниво на едукација кај вработените/сопствениците на блатантно лажните медиуми, постираат буквално тоа што ќе им биде нарачано од штаб, способноста им е сведана на CTRL+C ; CTRL+V. Се користат пцовки и погрдни зборови.
Исто така во поново време, што е за пофалба, се појавија неколку неутрални подкастери во регионов (Македонија, Србија, Хрватска), вреди да погледнете дел од нив.

 

[Ragnar]

@Ragnar е тек сега ме убеди. Важи.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Дигнав раце.

 

[Astro]

Па ти значи по цел ден поминуваш читајќи сѐ и проверувајќи ги „сите“. Информација или вест или новост не познава лажење или не лажење. Познава дали е пренесена навремено, и фактички и тогаш е информација (а лесно се проверува што е вистина што не, нели како сврдло е вти вти и ќе излезе ), или е пренесена завиткана заедно со коментаторска обланда и тогаш е веќе мислење или став и по дефиниција е склоно на биас.

Читам додека сум во воз/авион/кола, слушам додека готвам, перам, пеглам, кречам, склапам, возам велоситочак и слично.

 

[Daniel86]

Читам додека сум во воз/авион/кола, слушам додека готвам, перам, пеглам, кречам, склапам, возам велоситочак и слично.

Ти си идеална домаќинка.

 

[JasSum]

Современ пример:
читаш израелски медиум: Иран не нападна
читаш ирански медиум: Израел не нападна

И двете се точни, ама има нешто во нијансите и конзистентноста.

Ако агресор е секој што напаѓа туѓа територија без разлика на причините, тогаш е агресор. Не може да важи за едни, да не важи за други.
Треба да имаш и навременост на информацијата, за да научиш што е причина а што е последица.

Ако агрегаторот дава само една страна од медиумите, ќе имаш искривена слика за тоа што се случува.

 

[Lokvan]

Онтопик, @kirev бојкотирај ги и решен проблем. Инаку државата ако сака народот да го заштити од шунд, буквално ќе треба да го укинат интернет.

Мислењето е автоматски споено: 21 јуни 2025

Интересно колкумина користите агрегатори, јас лично ги игнорирам од старт.
Кога сакам да проследам домашни настани, користам 2 можеби три портали каде ништо важно не поминува без објава. Потоа со насловот може да пребарам додатни извори ако е нешто интересно. Последна работа што би направил е да пуштам агрегатор и скроз ме нервира кога при пребарување првите резултати на пребарувач скоро секогаш се линкови кон агрегатори.

Тоа за домашни настани, а за настани надвор од државава домашните портали се последното место каде би се (дез)информирал.

Па и тоа е проблем, кои се фактите и како се презентираат. Ако денес во Палестина загинале 40 цивили а во Украина 10 и медиумите ги пренесат овие две вести, агрегаторот може да одлучи новоста за Украина да биде на прво место, а таа за Палестина треба да копаш за да ја најдеш.

Или нема ни да најдеш таквата вест, пошто дo толку ја десензитираа западната публика да повеќе не ни известуваат ништо детално за Палестина. Не дека ние сме „западна “ публика, ама од таму препишуваат локалните преститутки.

Читам се, од различни извори, следам со тек на време. Во рок од година дена јасно е кој лаже кој не лаже. И после тоа го следам тој тип на медиум, но повремено ги проверувам сите повторно. Според тоа, јасно е кои медиуми лажат.

Затоа што само низ насловите да поминеш ти треба доста време а не па да кликаш на секој и да читаш. Голема манипулација се прави и со топ вестите најгоре што излегуваат.

Двајцата опишувате стандардно следење на случувањата. Нормално дека мора од повеќе агли да се следат работите, пошто ако следиш само една страна автоматски можеш да сметаш дека си консумирал пропаганда.

Последниве случувања со Израел се класичен пример. На овдешниве медиуми ќе прочиташ дека „израелска болница била нападната“, но никаде нема да напишат дека болницата е веднаш до седиштето на изреалската разузнавачка служба, ниту ќе напишат дека два дена претходно самите Израел погодиле болници во Техеран. Или дека во изминатава година и половина, Израел буквално ги срамни со земја сите болници во Палестина. Дека убија над стотици илјади цивили, од што поголемиот дел деца и жени. Итн.

Она што е логично е дека после такво консумирање пропаганда, консументите (мнозинството) автоматски имаат изграден став по желба и потреба на креаторот на пропагандата. И следствено, мнозинството има погрешни ставови за некакви евентуални гласања/референдуми за некои евентуални важни одлуки. Како на пример одлуки за земање учество во воен сојуз и во некоја евентуална идна светска војна дали државава ќе стане директна цел на напади од противниците на спомнатиот воен сојуз.
Не дека овде воопшто имаше и гласање, и дека ќе биде важно кој каде е ако навистина дојде до таква (светска) војна.

 

[Astro]

Егзекли мај поинт.

 

[marv]

Егзакли, нема никаков поинт во неговото писание како и секогаш. И како и вообичаено сите тези му се со од ракав истресени податоци кои се лесно проверливи како факти. Ама премногу тупи и премногу зелени успева да напише во единица пост, да на човек му се одмилува да му врати.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[Avid]

Егзакли, нема никаков поинт во неговото писание како и секогаш. И како и вообичаено сите тези му се со од ракав истресени податоци кои се лесно проверливи како факти. Ама премногу тупи и премногу зелени успева да напише во единица пост, да на човек му се одмилува да му врати.

Да знаеш ти колку му е тешко што Кајгана е падната и, како висок познавач на светската гео-политика, не може да ги дискутира настаниве во светот... нема да бидеш вака суров кон него.

 

[Ron26]

 

[marv]

Да знаеш ти колку му е тешко што Кајгана е падната и, како висок познавач на светската гео-политика, не може да ги дискутира настаниве во светот... нема да бидеш вака суров кон него.

Да бе, не ми текна ама воопшто. Тотално бесчувствително од моја страна, се сложувам.

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

 

[moongose]

Игор Трајковски, сопственик на Тајм.мк: Агрегаторите носат нова публика кон сајтовите, добивката е двонасочна - еМагазин

Сопственикот на Тајм.мк, Игор Трајковски за првпат во интервју за еМагазин зборува за одлуката на дел од порталите да се повлечат од овој агрегатор на вести, како и за новиот производ “Анализа“. Идејата за Тајм.мк, потекнува од 2008 година, а како што вели Трајковски инспирацијата дошла од...

emagazin.mk

 

[Zippo]

Без разлика какви се новинарите и какви се медиумите, тајм.мк треба да им плати за тоа што прави пари врз нивниот труд, макар да е гугл транслејт или копи пејст. За сега не им плаќа и губи.

 

[Ron26]

Ако ги глесаме работите реално, сигурно 70% од нивниот приход е токму ради тајм. Он има платформа која станала популарна низ годините и сега не им е крив он што профитира од тоа.