Суплементи, исхрана, наука

[Lokvan]

@mdeni
Премногу кратко време е поминато од откривањето на вирусот, за контролирани студии се потребни време и ресурси а со сите работи кои се случуваат никој не се фокусира на работи кои со голема веројатност може да се дедуцираат од досегашните знаења за витмин Д и имуниот систем, посебено во однос на респираторните болести.

Неколку постови поназад, ова се контролирани студии:

На пример ова: Randomized trial of vitamin D supplementation to prevent seasonal influenza A in schoolchildren. - PubMed - NCBI
Или ова: Vitamin D Supplementation Modulates T Cell–Mediated Immunity in Humans: Results from a Randomized Control Trial

 

[bicikle]

Имаше тврдења дека вит ц помага, големи количини, некое клипче на јт, типов као доктур беше...

 

[psyside]

The Vitamin B6 Paradox: Supplementation With High Concentrations of Pyridoxine Leads to Decreased Vitamin B6 Function - PubMed

In the present study, the neurotoxicity of the different forms of vitamin B6 is tested on SHSY5Y and CaCo-2 cells. Cells were exposed to pyridoxine, pyridoxamine, pyridoxal, pyridoxal-5-phosphate or pyridoxamine-5-phosphate for 24 h, after which cell viability was measured using the MTT assay. The expression of Bax and caspase-8 was tested after the 24 h exposure. The effect of the vitamers on two pyridoxal-5-phosphate dependent enzymes was also tested. Pyridoxine induced cell death in a concentration-dependent way in SHSY5Y cells. The other vitamers did not affect cell viability. Pyridoxine significantly increased the expression of Bax and caspase-8. Moreover, both pyridoxal-5-phosphate dependent enzymes were inhibited by pyridoxine. In conclusion, the present study indicates that the neuropathy observed after taking a relatively high dose of vitamin B6 supplements is due to pyridoxine. The inactive form pyridoxine competitively inhibits the active pyridoxal-5′-phosphate. Consequently, symptoms of vitamin B6 supplementation are similar to those of vitamin B6 deficiency.

 

[Lokvan]

@psyside oва е инвитро истражување иако во абстрактот наведуваат „Since 2014, >50 cases of sensory neuronal pain due to vitamin B6 supplementation were reported“... Само не спомнуваат дози, а тоа е критичниот дел.

 

[psyside]

Ин витро е, ама скроз се поклопува со мое искуство и други студии.

 

[Lokvan]

Имаш пристап до целата студија? Кои дози ги сметаат штетни?
Или самото суплементирање Б6 повеќе од една година е тоа што го нагласуваат како штетно?

 

[psyside]

Имаш пристап до целата студија? Кои дози ги сметаат штетни?
Или самото суплементирање Б6 повеќе од една година е тоа што го нагласуваат како штетно?

Сите.

In the last decades, various cases of vitamin B6 induced polyneuropathy have been reported (Schaumburg et al., 1983; Morra et al., 1993; Dalton and Dalton, 1987). People chronically taking vitamin B6 supplements reported complaints such as pain in the extremities and muscle weakness. These complaints were reversible as they faded away after stopping the supplementation. Most often, these complaints were seen when taking mega doses (> 50 mg/day) of vitamin B6 for a longer period of time. However, recently, Lareb reported cases in which lower doses (2 mg/day) of vitamin B6 gave the same complaints (Lareb, 2015). Up to now, the mechanism of vitamin B6 induced polyneuropathy is still unknown, making it difficult to give well substantiated advices. Six different vitamers of vitamin B6 exist, namely pyridoxine, pyridoxal, pyridoxamine and their phosphorylated derivatives pyridoxine -phosphate, pyridoxal-phosphate and pyridoxamine-phosphate. Pyridoxal-phosphate is the most active form of vitamin B6. Pyridoxalphosphate is a well-known coenzyme in a wide variety of enzymatic reactions. Of these vitamers, pyridoxine is most commonly taken as a food supplement. Since vitamin B6 is considered to be safe, supplements with high doses of pyridoxine are on the market. Once taken up, pyridoxine is converted into pyridoxal-phosphate in several steps, of which phosphorylation by pyridoxal kinase to pyridoxal-phosphate is the most critical one. All the supplements that caused adverse effects contained pyridoxine. Therefore, the focus was on pyridoxine. We hypothesized that pyridoxine is the vitamer responsible for the neurotoxic effects, by competing with the active form pyridoxal-phosphate. Our study indeed showed that pyridoxine significantly increases cell death in the neuronal cell line SHSY5Y after a 24 h exposure. At high concentrations, the concentrations at some points failed to give the expected increases in toxicity. Nevertheless, at relative low concentrations up to 400 nM, which corresponds to the concentrations found in vivo, the toxic effects are significant.

These concentrations were selected based on plasma levels that were found in several studies (Ubbink et al., 1987; Bisp et al., 2002; van der Ham et al., 2012). In contrast, the other vitamers did not affect cell viability. Additionally, pyridoxal-phosphate was able to prevent pyridoxine induced cell death, indicating that pyridoxine toxicity is caused by competition with pyridoxal-phosphate, which is in line with our hypothesis. The toxic effects of pyridoxine furthermore seem to be neuronal specific, since pyridoxine did not induce cell death in the intestinal cell line CaCo-2. In diabetes neuronal cell death is the major cause of polyneuropathy indicating that this is also involved in the neuropathy observed in vitamin B6 toxicity (Vincent et al., 2002). Besides cell death, axonopathy also causes polyneuropathy. Axonopathy is probably also involved in vitamin B6 toxicity as high levels of vitamin B6 have also been linked to demyelination of nerves (Castagnet et al., 2010). Demyelination is a more subtle toxic effect meaning that this toxicity of vitamin B6 is expected to occur at even lower concentrations than the concentrations that were needed for cell death. Together with the demyelinating effects, this could lead to polyneuropathy. Remarkably, neuropathy is seen in vitamin B6 toxicity as well as vitamin B6 deficiency. In the present study, the effect of the inactive pyridoxine on the active pyridoxal-phosphate was tested with two enzymes involving pyridoxal-phosphate as a coenzyme, namely tyrosine decarboxylase and alanine aminotransferase. Tyrosine decarboxylase catalyzes the decarboxylation of tyrosine to produce tyramine. Alanine aminotransferase catalyzes the transfer of the amino group of L-alanine to α-ketoglutarate. The activity of both enzymes was shown to be competitively inhibited by pyridoxine

 

[Chicco69]

Поголемиот дел од Б витамините се меч со две оштрици (особено кај мажите пушачи). Или треба да се саплементира со најквалитетните форми, или никако, т.е. само преку храна.

Ова со (инфериорни форми на) Б6 е познато од минатото.
Do B vitamins increase the risk of getting cancer?

Веганите особено треба да внимаваат со витаминот Б12 и пожелна е саплементација со метилкобаламин. Останатите 99% немаат таков проблем.

Според мене идеално би било сите есенцијални Б витамини да се земаат заедно во соодветен баланс и секако во најквалитетни форми, но за жал скоро и да нема такви совршени 'Б-комплекс' производи на пазарот... Јас бар не сум сретнал.

Единствен Б витамин што би го земал 'соло' е Б1 и тоа строго во "мрсна" варијанта (Benfotiamine).
Додека сите останати Б витамини се растворливи во вода и најчесто завршуваат како скапа (и смрдлива) мокрача, овој се вградува во организмот и има продолжено дејство. И многу ветува.

 

[Sharlovski]

Можеби е идеално со месо и млечни, не сум пробал, не бев тогаш толку заинтересиран што и како јадам, ама со добро избалансирана исхрана, Б витаминот може да се прими исклучиво преку храна и без нив (освен Б12).

 

[psyside]

Дали одредена храна има одредени витамини нити докажува дали си дефицитарен или не, нити докажува дека таа храна е здрава, се гледа вкупниот ефект и крајниот исход од аспект на здравствени придобивки/негативни исходи.

Like 50% од популацијата е дефицитарна во витамин Д, а јадат храна која "го содржи" витаминот, исто за б витаминиве, плус грото од тестови на нив се серумски а не целуларни или анализа на ткива, така да без суплементација со голема веројатност луѓето имаат несоодветни нивоа на одредни витамини/минерали, па макар и најдобрата диета во светот да ја имаат.
 
Едит, Уште една студија - покачен холестерол и липиди = депресија

Causal relationships between blood lipids and depression phenotypes: a Mendelian randomisation analysis. - PubMed - NCBI
 
Цела студија,

 

[Chicco69]

Effects of different ascorbic acid doses on the mortality of critically ill patients: a meta-analysis


Adjuvant vitamin C for sepsis: mono or triple?
"The optimal dose of vitamin C is unknown, and systematic dose-finding during critical illness has not been performed. However, several facts are known. First, the antioxidant capacity of vitamin C is dose-dependent and direct radical scavenging capacity is maximal at a plasma vitamin C level > 175 mg/l (1000 μmol/l), more than ten times normal [6]. In addition, other functions like immune modulation, inhibition of bacterial replication, and neuroprotection are dose-dependent as well. Second, intravenous dosing is necessary, because enteral uptake is limited [3]. Third, intravenous vitamin C doses of 2–3 g/day are needed to normalize plasma concentrations and sustained therapy is needed to prevent reoccurrence of hypovitaminosis [7]. The dose-concentration relationship is linear, so higher doses yield proportionally higher plasma concentrations [7]. Plasma concentrations > 1000 μmol/l can be obtained with 10 g i.v. vitamin C/day [7]. In the only dose-effect study in septic patients, the higher dose of i.v. vitamin C (200 mg/kg/day) improved organ dysfunction more than the lower dose of 50 mg/kg/day. A recent meta-analysis found a reduced mortality with medium-dose vitamin C (3–10 g/day) in critically ill patients, in contrast to low (< 3 g/day) or high doses (≥ 10 g/day) [8]."

"Thiamine levels are reduced in 20–70% of the septic patients due to increased metabolic consumption, decreased intake, and increased loss. Low thiamine status in critically ill patients is associated with worse outcome [9]. Deficiency reduces the activity of thiamine-dependent enzymes, linked to (mitochondrial) energy production (aerobic glycolysis, Krebs cycle) and maintenance of NADPH (pentose phosphate pathway). Deficiency promotes the production of lactate and hampers the production of ATP. NADPH is essential for the maintenance of cellular pH. Thiamine is also cofactor in the production of glucose-derived neurotransmitters and of acetylcholine and myelin, thereby maintaining neuronal activity. The main role of non-phosphorylated thiamine is being an antioxidant. Furthermore, adequate thiamine status stimulates the conversion of glyoxylate into glycine instead of oxalate. This reduces the risk of oxalate nephropathy due to high-dose vitamin C [9]. The only human RCT with thiamine (200 mg/12 h) in septic shock had no impact on mortality, but post hoc analysis showed improvement of renal function with thiamine [10]."


Допуна:

Уште едно компјутерско моделирање.
Analysis of therapeutic targets for SARS-CoV-2 and discovery of potential drugs by computational methods

Ако ги тргнеме лековите на страна, од билки (екстракти) најмногу ветуваат
Andrographis, Hesperidin и EGCg/зелен чај.

"We have identified a number of compounds that might have anti-viral activity from the approved drugs library, such as anti-virus drugs (ribavirin, valganciclovir and thymidine), anti-bacterial drugs (cefpiramide, sulfasalazine, phenethicillin, lymecycline, demeclocycline, doxycycline, oxytetracycline and tigecycline), anti-asthmatic drugs (montelukast, fenoterol and reproterol), and hepatoprotective drug silybin. The original pharmacological actions of these drugs could be helpful for the therapy of viral infection pneumonia. The natural products, such as flavanoids like neohesperidin, hesperidin, baicalin, kaempferol 3-O-rutinoside and rutin from different sources, andrographolide, neoandrographolide and 14-deoxy-11,12-didehydroandrographolide from A. paniculata, and a series of xanthones from the plants of Swertia genus, with anti-virus, anti-bacteria and anti-inflammation activity could effectively interact with these targets of SARS-CoV-2. Therefore, the herbal medicines containing these compounds as major components might be meaningful for the treatment of SARS-CoV-2 infections.

For Spike protein, we found only one compound, natural hesperidin was targeting the binding between Spike RBD and human ACE2."

 

[psyside]

Re: Preventing a covid-19 pandemic - Is there a magic bullet to save COVID-19 patients? We can give it a try!

Mounting evidence indicates that vitamin D is a negative endocrine regulator of RAS, and that normalization of vitamin D levels can lower RAS activity via transcriptional suppression of renin expression (10).

Since at this time of the year, the lack of vitamin D in the population of the northern hemisphere is widely observed, quasi exhibits a pandemic, it is likely that the role of RAS in COVID-19 disease is not negligible. Indeed the world distribution of COVID-19 fatalities appears to well overlap with that of the vitamin D lacking population. Not to mention that people lacking vitamin D have a weaker innate immune defense against SARS-CoV-2.

Targeting the unbalanced RAS with vitamin D supplementation in SARS-CoV-2 infection may be an approach with excellent cost and benefit ratio, to fight the widening of COVID-19, in the name of our professional principle, the 'primum nil nocere'.

Clinicians standing in front of SARS-CoV-2 positive patients may easily corroborate the herein assumed correlation between low vitamin D level and worse COVID-19 disease outcome, and so assure us in applying this novel support for COVID-19 patients. If fewer COVID-19 patients need to go on ventilation, the known bottleneck of this pandemic, we are already starting to win this battle, and can avoid the higher mortality rates that we are facing.

The outlined hypothesis that SARS-CoV-2 can unbalance a high running RAS in the lung via ACE2 downregulation, which is followed by inflammation, and hypoxia induced renin release, needs to be further investigated for the precise understanding of the involved molecular mechanisms. Likewise we should investigate the hypothesized mechanism by which the due supplementation of vitamin D could allow balancing of a high running RAS in COVID-19 patients.

 

[Chicco69]

Витаминот Д (хормонот) може да биде меџик булит, но само ако се билда со време и се држи на адекватно високо ниво. А за тоа треба одреден период, нама ништо преку ноќ (евентуално со IV, но тогаш ефектите се многу послаби).
Инаку може да се саплементира во недоглед (евтин e и достапен), но без зрачење на сонце никогаш нема да има максимален ефект...

Туку кога сме кај хормони, после гледањето на последниот апдејт од Dr. Seheult, налетав на овој интересен коментар (од профилот "art"):

MELATONIN FOR COVID-19?
1. Melatonin has a potent antiinflammatory action especially in the lungs. Melatonin has shown the ability to break the ROS/inflammation vicious cycle.
2. Melatonin is a potent scavenger of multiple radicals including reactive oxygen species(ROS), reactive nitrogen species(RNS) & hydroxyl radicals.

3. Melatonin is a protector of major organs including heart, lungs, liver, kidneys and brain that are now known to be injured or damaged by Covid-19. Melatonin or its metabolites can cross the blood brain barrier(BBB).

4. Melatonin upregulates gene expression of the bodies own potent antioxidants such as super oxide dismutase(SOD), glutathione peroxidase(GPx), catalase and glucose-6-phosphate dehydrogenase (G6PD). These can all go a long way in ameliorating the damage induced by Covid-19.

5. Melatonin protects the mitochondria function through its potent antioxidant activities and increases the efficacy of mitochondrial electron transport chain and reduces electron leakage. Through its potent antioxidative actions it prevents tissue damage and blocks transcriptional factors of proinflammatory cytokines. These are all important points relating to Covid-19 damage.

6. Melatonin reduces free radical damage to DNA.

7. Melatonin is an inhibitor of NADPH Oxidase which becomes significantly elevated in Covid-19 patients and can do very significant damage if left unchecked.

8. Melatonin is a neuroprotectant that crosses the BBB which is important since Covid-19 is known to enter the brain and do damage.

9. Melatonin is an endothelial protectant which is important because Covid-19 is now known to damage the endothelium which is a major part of a cascade of damage that Covid-19 leaves in its wake.

10. Melatonin exerts a direct antioxidant effect on tissues/organs and antiapoptotic effects on cells.

11. Melatonin can improve sleep which can be important in keeping the immune system in good operating order.

12. Melatonin increases very significantly from birth to around age 4 to 7 years (a specific age group that seems very resistant to Covid-19) and then declines slightly until puberty at which point its production and secretion by the pineal gland reduces sharply by age 60/65. From that point on melatonin levels are negligible. This 65+ age group with the lowest melatonin levels is also the group that seems to be most susceptible to the negative health effects of Covid-19. Obviously with age, in general, comes multiple health issues that can account for part of the problem, but you can see where a lack of melatonin could possibly be an additional factor that can be resolved through appropriate supplementation of melatonin.

13. Melatonin in bats is approximately 4 times that found in humans at its highest levels for each. Bats are believed to be carriers of SARS CoV-2, yet bats seem unaffected by the virus. Is melatonin a contributing factor for this feature of bats? Melatonin may be causing the more controlled innate immune response in bats, but this is as yet not proven that melatonin is the reason for this process in bats.

14. Melatonin in women is generally at significantly higher levels than men. In the study that Dr. Seheult refers to in one of his videos, he mentions that out of the 100% of patients admitted to the hospital for Covid-19, 60% were men and 40% were women. Could the significant difference in melatonin levels be a contributing factor to this phenomenon? Another possible contributing factor is that women are thought to have more ACE-2 than men. The virus can exhaust or destroy ACE-2 once it binds or docks to it in order to manufacture more virus.

15. Melatonin is released in the blood and can penetrate all body tissues which suggests it can probably get to every place that the virus does within the body. A potential useful ability in this particular case and others.

16. Melatonin can down regulate the innate immunity overreaction response to SARS CoV-2 limiting the potential for the cytokine storm that has been seen in Covid-19 patients. While doing this it is promoting the adaptive immune response which can aid in the production of antibodies to SARS CoV-2.

17. Melatonin at higher dosing such as used by Dr. Neel can down regulate NLRP3 inflammasome activation.The antiinflammatory effect of melatonin can be enhanced by higher dose vitamin C just as Dr. Neel is using in his Covid-19 patients. Quercetin is also likely to have synergy with melatonin in terms of being antiinflammatory.

18. Melatonin acts to ameliorate atherosclerosis through inflammation reduction and mitophagy activation. Covid-19 may add to existing atherosclerosis and contribute to these vascular complications seen in patients with Covid-19. Melatonin inhibits or prevents fibrosis.

19. Melatonin has been shown to increase ACE2 and this is important because the virus pretty much exhausts or destroys ACE2 as its main means of virus replication and this is an early point in the infection process that ultimately results in further damage to the cardiovascular system and other parts of the body.

20. Melatonin, through its potent antioxidant and antiinflammatory qualities may ameliorate the very significant levels of ROS that damage the lungs and contribute to pneumonia. If you can eliminate the pneumonia and the the cytokine storm, then a ventilator will never be needed. Those three things have shown themselves to be the three main things associated with death in Covid-19.

21. Melatonin through its anticoagulation effects can reduce thrombosis. Covid-19 is showing the ability to induce thrombosis that can lead to stroke and heart attack in patients of Covid-19. Melatonin's potent antioxidant actions reduce oxidative stress to further reduce the potential for thrombosis.

22. Melatonin lowers C-Reactive Protein (CRP) which is inflammatory and at elevated levels in Covid-19 patients. CRP is a known target in many diseases in which CRP is significantly elevated including Covid-19.

23. Melatonin lowers Interlukin-6 (IL-6) levels. IL-6 is a cytokine and another inflammatory mediator that is at significantly elevated levels in Covid-19 patients and is known to be a major contributing factor to the "cytokine storm".

24. Melatonin is useful before and after a stroke. This is important because of the increased reporting of strokes and heart attacks caused by Covid-19 disease.

25. Melatonin is also available in cream and suppository forms which may make it an option for patients already on a ventilator. If you are a senior citizen on a ventilator and are aware of the survival rate for same, do you want someone to rub melatonin cream on you or slip in a suppository or both?

~~~~~~~~~~~~~~~
И јас да постелам еден чаршав како мојот драг колега Локван.

Зошто мелатонинот го нема на насловните страни на медицинските списанија?
Веројатно затоа што не може да се патентира како лек. Евтин е и со него не се забележани несакани дејства и при користење на високи дози. Најлошото е поспаност, намален притисок и внимателност кај дијабетичари. Одлично соработува со високи дози на витамин Ц.

Се повторувам, ама ајде:
COVID-19: Melatonin as a potential adjuvant treatment - ScienceDirect
COVID-19, Pneumonia & Inflammasomes - The Melatonin Connection - EvolutaMente.it

 

[psyside]

FoundMyFitness Topic - Vitamin C

In clinical studies, intravenous vitamin C reduced the number of hospital deaths among patients with sepsis. One study involved more than 160 patients admitted to the intensive care unit for the treatment of sepsis-induced acute respiratory failure who were randomized to receive a placebo or intravenous vitamin C at 50 milligrams per kilogram of body weight (mg/kg/bw) every six hours for 96 hours. The study revealed no differences in the primary outcomes of organ failure, inflammation, or vascular injury. However, 28 days after the beginning of the study, approximately 46 percent of the patients in the placebo group died, compared to less than 30 percent in the intravenous vitamin C-treated group. Furthermore, patients in the vitamin C-treated group had an increased number of ventilator-free days, were transferred out of the intensive care unit at a higher rate, and had an average increase of seven hospital-free days compared to the placebo group.

A meta-analysis of 14 studies comprising more than 6,000 cases of lung cancer investigated whether a dose-response relationship played a role in vitamin C and reduced cancer risk. The findings indicated that for every 100-milligram increase in daily vitamin C intake among men, the risk of developing lung cancer decreased 7 percent. [40] In addition, as described above, a meta-analysis found that study participants with the highest blood vitamin C concentrations were 15 percent less likely to develop respiratory conditions and were 46 percent less likely to die of lung cancer, compared to study participants with the lowest blood vitamin C levels.[27]

 

[Chicco69]

Др. Зеленко 100% успешен против COVID-19.

"My out-patient treatment regimen is as follows:

1. Hydroxychloroquine 200mg twice a day for 5 days
2. Azithromycin 500mg once a day for 5 days
3. Zinc sulfate 220mg once a day for 5 days

We know that hydroxychloroquine helps Zinc enter the cell. We know that Zinc slows viral replication within the cell. Regarding the use of azithromycin, I postulate it prevents secondary bacterial infections. These three drugs are well known and usually well tolerated, hence the risk to the patient is low.

Since last Thursday, my team has treated approximately 350 patients in Kiryas Joel and another 150 patients in other areas of New York with the above regimen.

Of this group and the information provided to me by affiliated medical teams, we have had ZERO deaths, ZERO hospitalizations, and ZERO intubations. In addition, I have not heard of any negative side effects other than approximately 10% of patients with temporary nausea and diarrhea."

~~~~~~~~~

Patterns of COVID-19 Mortality and Vitamin D: An Indonesian Study

"Results revealed that majority of the death cases were male and older and had pre-existing condition and below normal Vitamin D serum level. Univariate analysis revealed that older and male cases with pre-existing condition and below normal Vitamin D levels were associated with increasing odds of death. When controlling for age, sex, and comorbidity, Vitamin D status is strongly associated with COVID-19 mortality outcome of cases."

 

[psyside]

low carb keto vs high carb low fat,


https://osf.io/preprints/nutrixiv/rdjfb/






OGTT,

 

[Sharlovski]

Дали е ова TL/DR од студијата и дали си трга кон него со мотиката во смисла да ги изоставува фактите што не на страна на кето?

 

[psyside]

Хммм не те разбирам....

 

[Lokvan]

Сето ова е многу интересно, само јас би сакал да ја видам конкретната содржина на оброците. Од она што видов во содржината од preprint текстот, најдов само дека содржината на обриците била генерирана или калкулирана со некој софтвер за таква намена. Можеби сум го пропуштил тој дел па нека ме исправи некој ако грешам.


Плент бејсд?
За мене правилна кето исхрана е плент бејсд.

Да не заборавиме дека комбинирање на животински продукти со големи количини свеж зеленчук анулира голем дел од штетните ефекти (зборувано е често зошто и како).


На крај јас вака ги гледам работите.
Кога некој раскрстил со рафинирани јагленихидрати од типот на шеќер па и скроб (посебно во комбинација со главните оброци), веќе завршил голем дел од работата за подобро здравје. Ова го прави и правилна кето и правилна веган исхрана.

Е сега, понатаму работите барем за мене се „мерење на кантар“.
Јас одсекогаш сум се согласувал дека правилна веганска исхрана е мерливо подобра од кето/омнивор. Но има уште неколку работи што тука се многу важни. Прво практикувачот треба да има не само големо знаење и неизмерна волја, туку и пристап до куп ресурси и продукти кои на запад се полесно достапни но овде не се. Второ, кето е многу полесна за примена од лаици и скоро се е лесно и локално достапно.

Затоа само ќе заклучам дека ништо не е црно-бело, повеќето работи се нијанси на сиво. Овде на темава јас гледам еден исклучитално едуциран веган. Лично не сум сретнал во животов ниеден друг таков. Други вегани/вегетаријанци познавам, брат ми е таков и неколку од негово друшто, и тие и неколку други познавањето од нутриционизмот им е многу мало и генерално исхраната им се сведува на „не јади храна од животинско потекло“. Ова го кажувам само да илустрирам дека ретко кој применува правилна веганска исхрана надвор од едуцирани нутриционисти/познавачи, и партиципиенти во научни истражувања. Варијација од кето од друга страна е многу блиску до традиционалната локална исхрана, и може да се практикува со едноставно исфрлање рафинирани јагленихидрати и зголемување на нивото на зеленчук. Мене лично, секој оброк барем две третини ми се состои од свеж зеленчук.

Секогаш има повеќе патишта до истата цел. Исхраната е важен дел од здравјето, но не е и еденствениот дел. Физичка активност и редовно вежбање се исто така многу важни. Повремено постење е важно. Итн... За овие аспекти многу малку зборуваме и се наметнува прашањето: Дали е во ред да се иде во најситните детали за кето против веган, а да се запоставуваат и другите важни аспекти?




На крај неколку истражувања за актуелнава ситуација. Дајте идеи и сознанија како да се дојде до интервентно намалување на оксидативен стрес (не само исхрана туку суплементи и слично), посебно кај постари луѓе и луѓе кои веќе имаат историја на оксидативен стрес во ендотелот и ткивата (дебели луѓе, луѓе со висок притисок, дијабетичари, итн).

Nutrients and Oxidative Stress: Friend or Foe?
Oxidative stress in atherogenesis and arterial thrombosis: the disconnect between cellular studies and clinical outcomes
https://www.karger.com/Article/PDF/73600
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3936474/pdf/nihms548534.pdf
Angiotensin converting enzyme-2 confers endothelial protection and attenuates atherosclerosis. - PubMed - NCBI

 

[Sharlovski]

Хммм не те разбирам....

Мислев дали ги изоставува фактите што се на страна на кето, грешка е горе.

 

[psyside]

Dead man walking

 

[Lokvan]

Small dense LDL particles и OxLDL му се за никаде... Цената што ја плаќаат билдери и вакви стронгмен натпреварувачи. Очигледно претерува со протеини и стероиди, и којзнае што се не.

 

[mdeni]

Сето ова е многу интересно, само јас би сакал да ја видам конкретната содржина на оброците. Од она што видов во содржината од preprint текстот, најдов само дека содржината на обриците била генерирана или калкулирана со некој софтвер за таква намена. Можеби сум го пропуштил тој дел па нека ме исправи некој ако грешам.


Плент бејсд?
За мене правилна кето исхрана е плент бејсд.

Да не заборавиме дека комбинирање на животински продукти со големи количини свеж зеленчук анулира голем дел од штетните ефекти (зборувано е често зошто и како).


На крај јас вака ги гледам работите.
Кога некој раскрстил со рафинирани јагленихидрати од типот на шеќер па и скроб (посебно во комбинација со главните оброци), веќе завршил голем дел од работата за подобро здравје. Ова го прави и правилна кето и правилна веган исхрана.

Е сега, понатаму работите барем за мене се „мерење на кантар“.
Јас одсекогаш сум се согласувал дека правилна веганска исхрана е мерливо подобра од кето/омнивор. Но има уште неколку работи што тука се многу важни. Прво практикувачот треба да има не само големо знаење и неизмерна волја, туку и пристап до куп ресурси и продукти кои на запад се полесно достапни но овде не се. Второ, кето е многу полесна за примена од лаици и скоро се е лесно и локално достапно.

Затоа само ќе заклучам дека ништо не е црно-бело, повеќето работи се нијанси на сиво. Овде на темава јас гледам еден исклучитално едуциран веган. Лично не сум сретнал во животов ниеден друг таков. Други вегани/вегетаријанци познавам, брат ми е таков и неколку од негово друшто, и тие и неколку други познавањето од нутриционизмот им е многу мало и генерално исхраната им се сведува на „не јади храна од животинско потекло“. Ова го кажувам само да илустрирам дека ретко кој применува правилна веганска исхрана надвор од едуцирани нутриционисти/познавачи, и партиципиенти во научни истражувања. Варијација од кето од друга страна е многу блиску до традиционалната локална исхрана, и може да се практикува со едноставно исфрлање рафинирани јагленихидрати и зголемување на нивото на зеленчук. Мене лично, секој оброк барем две третини ми се состои од свеж зеленчук.

Секогаш има повеќе патишта до истата цел. Исхраната е важен дел од здравјето, но не е и еденствениот дел. Физичка активност и редовно вежбање се исто така многу важни. Повремено постење е важно. Итн... За овие аспекти многу малку зборуваме и се наметнува прашањето: Дали е во ред да се иде во најситните детали за кето против веган, а да се запоставуваат и другите важни аспекти?




На крај неколку истражувања за актуелнава ситуација. Дајте идеи и сознанија како да се дојде до интервентно намалување на оксидативен стрес (не само исхрана туку суплементи и слично), посебно кај постари луѓе и луѓе кои веќе имаат историја на оксидативен стрес во ендотелот и ткивата (дебели луѓе, луѓе со висок притисок, дијабетичари, итн).

Nutrients and Oxidative Stress: Friend or Foe?
Oxidative stress in atherogenesis and arterial thrombosis: the disconnect between cellular studies and clinical outcomes
https://www.karger.com/Article/PDF/73600
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3936474/pdf/nihms548534.pdf
Angiotensin converting enzyme-2 confers endothelial protection and attenuates atherosclerosis. - PubMed - NCBI

Правилна кето диета во ниеден можен случај не е плент бејзд. Секако дека прекинав да читам после овој дел во постот.

 

[Lokvan]

Убаво за тебе, работите секогаш се наједноставни за „тука прекинав да читам“ рајата.

За сите други, да појаснам малку. Кога ќе кажам „за мене кето е ова и ова“, зборувам за мојата лична имплементација на кето. Секој може да се информира дека во основните состојки на кето влегува зеленчук, многу зеленчук. Се разбира заборуваме зеленчук со низок гликемички индекс. Инаку мојата имплентација понекогаш инволвира и зеленчук со среден гликемички индекс кога се работи за зеленчук богат за растителни влакна и пребиотици. Јагленохидратите во форма на растителни влакна во најголем дел се процесираат во долниот дел од дигестивните тракт како храна за самата цревна флора - значи како пребиотици (ете да го објаснам и тоа). Јагленохидратите во форма на растителни влакна не влегуваат во серум и не ja покачуваат глукозата (шеќерот) во крвта.


Повторно, нагласив дека зборувам за моја лична имплементација на кето. Инаку да бидат работите фер можеби поправилно би било да употребувам израз low carb исхрана. Само што и тогаш некој „паметен“ од граматичката полиција ќе се најде да каже дека не може да јадеш толку зеленчук а да си low carb. Некој што не знае што е гликемички индекс, растителни влакна и пребиотици... Некој што упаѓа како падобранец на дискусија чија тема веројатно не ја разбира.


@mdeni aма да не испадне работава на „карање“, ајде да подискутираме.
Што е за тебе кето исхрана? Дали ја практикуваш? Ако да, кажи што конкретно јадеш - не во грамажа, со тоа и јас не се замарам многу, туку онака општо што јадеш... Знаеш поентата на дискусииве е да размениме искуства и за сите да има некаква корист од размената.

 

[Avid]

Убаво за тебе, работите секогаш се наједноставни за „тука прекинав да читам“ рајата.

За сите други, да појаснам малку. Кога ќе кажам „за мене кето е ова и ова“, зборувам за мојата лична имплементација на кето. Секој може да се информира дека во основните состојки на кето влегува зеленчук, многу зеленчук. Се разбира заборуваме зеленчук со низок гликемички индекс. Инаку мојата имплентација понекогаш инволвира и зеленчук со среден гликемички индекс кога се работи за зеленчук богат за растителни влакна и пребиотици. Јагленохидратите во форма на растителни влакна во најголем дел се процесираат во долниот дел од дигестивните тракт како храна за самата цревна флора - значи како пребиотици (ете да го објаснам и тоа). Јагленохидратите во форма на растителни влакна не влегуваат во серум и не ja покачуваат глукозата (шеќерот) во крвта.


Повторно, нагласив дека зборувам за моја лична имплементација на кето. Инаку да бидат работите фер можеби поправилно би било да употребувам израз low carb исхрана. Само што и тогаш некој „паметен“ од граматичката полиција ќе се најде да каже дека не може да јадеш толку зеленчук а да си low carb. Некој што не знае што е гликемички индекс, растителни влакна и пребиотици... Некој што упаѓа како падобранец на дискусија чија тема веројатно не ја разбира.


@mdeni aма да не испадне работава на „карање“, ајде да подискутираме.
Што е за тебе кето исхрана? Дали ја практикуваш? Ако да, кажи што конкретно јадеш - не во грамажа, со тоа и јас не се замарам многу, туку онака општо што јадеш... Знаеш поентата на дискусииве е да размениме искуства и за сите да има некаква корист од размената.

Нема такво нешто како „за мене кето е олку и олку карбс“.
За тебе може да си имаш преференца за веб прелистувач, преференца за облека, преференца за музика, филм...
Ти си форумски експерт и гуглач, и нема што да имаш мислење за кето, науката си има кажано колку карбс е кето.
Не туку филозофирај, и постирај што јадеш во текот на еден ден, ~2000 калории плант бејзд кето со помалку од 20 грама карбс, па да видиме како е тоа изводливо.