Стани премиум член и добиј попуст на 2000+ производи и куп други бенефити!

Суплементи, исхрана, наука

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Го одслушав подкастот, само што завршив со слушање и мислам дека е најдобро веднаш да ги напишам импресиите. Oпшто земено разочаран сум од квалитетот и содржината на муабетот, веројатно пошто очекував многу повеќе. Дебатата Кан/Кресер од пред една година беше многу поинтересна.


Можам да пишувам подетално за одделните делови од дискусијата но ајде само за последново што го слушав, за протеините. Практично ако сублимираме пораката на Вилкс е дека 100% plant based е еднакво добар (или подобар) избор на протеини како месото... Ама само ако во голема мера се суплементира со протеински прашок, aко се суплементира leucine и креатин и коктел од други аминокиселини.


Или можеш едноставно повремено да јадеш месо.


Во месото покрај протеините ги има и потребните аминокиселини покрај другите нутриенти кои ги има во оваа nutrient dense храна. Ова посебно важи за месото од органи, како џигер/срце/итн, или морски плодови како школки. Од овој аспект очекував и се надевав на поквалитетна и подетална дискусија за heme iron но тоа не се случи заради пасивноста на Кресер.


Јас лично го делам ставот на Џо, кога го кажува ова.


Исто, моментот со endothelial function, го отсликува целиот настап на Вилкс. Кога му се презентираат мноштво студии кои презентираат спротивното од тоа дека храна од животинско потекло предизвикува влошување на endothelial function, Вилкс почнува со истата приказна која ја практикува кога нема аргумент (а често ги нема): Кажува „научниот консенсуз ова она“, и дека се друго се „студии финансирани од индустријата“, проследено со постојаното „ти не разбираш нутриционизам“, итн итн.

За мене тоа не се аргументи, фактите се факти без разлика од потеклото. Неточноста се утврдува со други факти, не со барање потекло на студиите. Ако идеме така месојадите не би требало да слушаат ништо што доаѓа од вегани, или веганите не би требало да слушаат ништо што доаѓа од месојади. Пошто нели потеклото на фактите. Глупости. Крајот на подкастот беше најлошиот дел од ионака лошата дискусија.

Еве еден типичен извадок од подкастот:
Вилкс: „оброци со храна од животинско потекло повеќе ги зголемуваат триглицеридите во серум (крвта)“
Кресер: „но напротив, low carb исхрана често ги намалува триглицеридите во серумот“
Вилкс: „aма не и неколку часови после оброк (postprandial), а после неколку часови јадеш уште еден оброк (со храна од животинско потекло)“
Кресер: „kako тогаш со време триглицеридите се намалуваат кај многумина (на low carb исхрана)“
Вилкс: „затоа што со време телото се адаптира на тоа“ (и упорно продолжува за покачувањето на триглицерите и разлика во FMD во best case сценариото што го презентира)
Кресер: ќути, наместо да продолжи баш за тоа дека адаптацијата на телото за high fat low carb исхрана е клучот/поентата на таквата исхрана.


За филмот The Gamechangers не се кажа ништо навистина ново на подкастот, Вилкс навистина одбрани некои технички неточности кои наводно ги кажал Кресер (не сум го слушал тој подкаст). Ама тоа го направи во подкастот, не во филмот. Целата работа со подкастот личеше на фарса, на чело со Кресер кој идиотски прифати да биде испрашуван како мало детенце во училиште (кажи дефиниција за ова, за она, не знаеш што е тоа??). Дури ни најдобриот доктор по медицина (ете некој хипотетички земен лик) не е можно да ги знае на памет сите работи на памет без да консултира литература. Лаик наоружан со пребарувач може така да поставува прашања се додека не налета на едно за кое испрашуваниот нема одговор. Тоа се разбира не докажува дека докторот по медицина е незнајко и дека општо не знае за што зборува.

Најголемиот дел од критиките за филмот стојат сеуште.

Се на се никаде во подкастот не слушнавме валидно објаснување како тоа 100% plant based е подобриот избор. Слушнавме како Вилкс одбрани некои технички неточности кои ги кажал Кресер (кој дојде целосно неспремен за тоа што му се случи со „Васко Евтов“ настапот на Вилкс со чести и безобразни упаѓања во збор).

На крај тоа што јас можам да заклучам дека го слушнав е дека 100% plant based е може да биде еднакво добар избор ако се суплементираат многу нутриенти, и сето тоа веројатно подобро под надзор на нутриционист и со чести мерења и проверки.

Анекдотално - тука ќе напоменам дека јас лично познавам неколку вегетаријанци и понекој веган. Од сите нив само еден е одлично информиран и зема повеќе суплементи за да го надокнади недостатокот од нутриенти. Останатите не знаат ни дека мора да земаат Б12 витамин. Ова се разбира важи и за тие кои јадат месо, со тоа што недостатокот на нутриенти кај нив не е толку изразен.


На жалост повеќето луѓе се мрзливи и неодговорни за сопственото здравје без разлика на тоа дали се вегани, омнивори, или месојади. Поголемиот дел од нив НЕМА дисциплинирано да земаат суплементи за нутриентите кои хронично им недостасуваат, и сето тоа е многу поизразено кај вегетаријанците и веганите. За просечен неодговорен мрзлив нуб поштетно е да биде веган отколку месојад. Ова не е критика кон веганството, само констатација на реалноста за луѓето.

Мое мислење е дека за едуцирани луѓе со вложен труд и време во изборот на храна и суплементи, за таквите и веганство и омниворство може да бидат здрави избори, и засега јас лично не гледам јасна предност на едното или другото. За неедуцирани луѓе кои не можат или не сакаат да се „замараат“ со нутриционизам, омниворство е подобар избор.

Тоа кажано за сите општо е добро да се држат настрана од рафинирани јагленихидрати, и редовно да јадат свеж зеленчук и овошје (со понизок гликемички индекс).

Доколку пораката на филмот е точна, дека 100% plant based исхрана е подобра и за спортистите, тогаш сигурен сум дека некои од бројните менаџери на спортски клубови ширум светот ќе ја искорист шансата да им дадат предност на нивните играчи преку инсистирање на 100% plant based исхрана, и ние овде навистина ќе имаме доказ дека Вилкс не зборува глупости во филмот (и по подкасти на нет).


На крај се што напишав подлежи на мојот личен bias иако се обидувам да бидам објективен. Но за некогаш да го сменам мислењето и можеби да ја сменам исхраната, ќе требаат многу повеќе аргументи од тие што ги нуди Вилкс и неговиот филм The Gamechangers.

За мене неспоредливо многу повеќе може да се научи од постовите од луѓе како Псај (како овој овде) каде има многу посилни аргументи, отколку може да се научи од пропагандни и продукциски скапи филмови како The Gamechangers. Како што самиот Вилкс љуби да каже „морам да проверам кој ги спонзорирал тие студии“, лесно може да се види кој го спонзорирал The Gamechangers. Но како и да е, интересна тема за дискусија во секој случај.
 

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Едно интересно видео за дискусијава:

FODMAP diet approach and ways to improve gut health
View: https://www.youtube.com/watch?v=r0r9hr8NzDc





Одбрани коментари од подкстот со Вилкс и Кресер од поназад:

Summary: two non experts cherry pick arguments, but James is meaner about it.

Pieter Christiaens
Waste of time if you want to learn about nutrition. Ok time investment if you want to see how a dominant guy pummels a passive guy into submission.
Didn't go past 20 minutes because it's a fight to be right and not a debate to get to the truth or the find best solution for the issue.
Wilks was very well prepared and pummeled Kresser to submission, but this is disrespectful to everyone in the audience that wants to LEARN and know more about nutrition.
Pretty sure Wilks didn't make his slides and was prepped. The pummeling skills are all him and congrats on that.

Chris, "Eat high quality foods"
James, "No eat high quality plant based foods"
Chris, "Yeah you should eat mostly plant based foods but some meat is good"
James, "No meat is good, accept if you're Joe and hunt elk"
Chris, "What the hell are we arguing about"
James, "Do you know how to read a forest plot?"

John Thomas
My takeaway was multi-faceted. 1) Chris spoke beyond his depth in a few areas and did not do careful research on some select points. 2) James is an ideologically-possessed overly-aggressive child who does not debate with civility or respect; backing down your opponent does not mean you win in the realm of intellectuals. 3) James did not make any compelling points that cause me to rethink my philosophy that eating meat is prudent so long as the meat is: A) raised naturally and organically on historic foods and never see CAFOs. B) Cooked at low heat and minimally processed. C) Be a part of a balanced diet of organic whole foods. Pretty much the exact point Chris was trying to make. Oh and as a final thought, I could happily never hear the words forest plot again. Classic ad hominem, as other comments have stated.

The idea of "well do ox ever eat meat?" Is dumb because we aren't ox with 4 stomachs, we aren't lion carnivores, we are omnivores.

Play Vinyl
...THe balance is in the middle for a good reason, and it is pretty obvious that's why humanity has eaten that kind of diet for centuries. In fact, meat is considered one of the reasons of our evolution as especies.

B Webby
James: as you can see here, Chris is using a strawman argument. Now watch me use an ad hominem on him for two-thirds of the rest of this podcast so that most people listening think all of his arguments are null and void...

jamie martin
Surely Wilks isn't arguing that protein to calorie, lentils are superior?? you can't compare to ground beef (which is shit). Why arent they comparing to lean meat like chicken breast and salmon which have far higher protein to calorie ratio. Why aren't Joe or Chris mentioning this. Probably because Wilks hasn't stopped talking for this entire interview.

Really
Jesus christ... James, Im on your side BUT LET THE MAN TALK!!!!!

36:55 Isn't this an appeal to authority that he was criticizing in the beginning?

All he does is attack Kressor's credibility. From my experience this happens when logic fails

If I have to hear meta analysis one more time I’m gonna shoot myself in the forest plot.
 
  • ми се допаѓа
Реакции: Avid

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Можам да пишувам подетално за одделните делови од дискусијата но ајде само за последново што го слушав, за протеините. Практично ако сублимираме пораката на Вилкс е дека 100% plant based е еднакво добар (или подобар) избор на протеини како месото... Ама само ако во голема мера се суплементира со протеински прашок, aко се суплементира leucine и креатин и коктел од други аминокиселини.


Во месото покрај протеините ги има и потребните аминокиселини покрај другите нутриенти кои ги има во оваа nutrient dense храна. Ова посебно важи за месото од органи, како џигер/срце/итн, или морски плодови како школки. Од овој аспект очекував и се надевав на поквалитетна и подетална дискусија за heme iron но тоа не се случи заради пасивноста на Кресер.

Воопшто не беше тоа пораката, си се збунил. Вилкс кажа дека ако внесеш доволно L Leucine, како и доволно протеин и калории според твојата потреба, разлика помеѓу двата вида на протеин нема (без суплементација) спомна прашаци и суплементи за врвни атлети, кои секако суплементираат, без разлика дали треба или не, кај нив се умира 20 години порано за 0.1 секунда подобро време.

Деталите за heme iron се добро познати во науката, познат и долго изучуван про-окдисант е, поготово има важна улога и во оксидација на холестеролот.
Дали храната е нутриент dense, не одредува дали таа е здрава, крајните исходи а богами и акутните експерименти го кажуваат тоа, органите кои ги наброја се полни со бакар кој е исто така прилично зезнат минерал и липиден про-оксидант.


Исто, моментот со endothelial function, го отсликува целиот настап на Вилкс. Кога му се презентираат мноштво студии кои презентираат спротивното од тоа дека храна од животинско потекло предизвикува влошување на endothelial function, Вилкс почнува со истата приказна која ја практикува кога нема аргумент (а често ги нема): Кажува „научниот консенсуз ова она“, и дека се друго се „студии финансирани од индустријата“, проследено со постојаното „ти не разбираш нутриционизам“, итн итн.
Еве еден типичен извадок од подкастот:
Вилкс: „оброци со храна од животинско потекло повеќе ги зголемуваат триглицеридите во серум (крвта)“
Кресер: „но напротив, low carb исхрана често ги намалува триглицеридите во серумот“
Вилкс: „aма не и неколку часови после оброк (postprandial), а после неколку часови јадеш уште еден оброк (со храна од животинско потекло)“
Кресер: „kako тогаш со време триглицеридите се намалуваат кај многумина (на low carb исхрана)“
Вилкс: „затоа што со време телото се адаптира на тоа“ (и упорно продолжува за покачувањето на триглицерите и разлика во FMD во best case сценариото што го презентира)
Кресер: ќути, наместо да продолжи баш за тоа дека адаптацијата на телото за high fat low carb исхрана е клучот/поентата на таквата исхрана.

За мене тоа не се аргументи, фактите се факти без разлика од потеклото. Неточноста се утврдува со други факти, не со барање потекло на студиите. Ако идеме така месојадите не би требало да слушаат ништо што доаѓа од вегани, или веганите не би требало да слушаат ништо што доаѓа од месојади. Пошто нели потеклото на фактите. Глупости. Крајот на подкастот беше најлошиот дел од ионака лошата дискусија.

За филмот The Gamechangers не се кажа ништо навистина ново на подкастот, Вилкс навистина одбрани некои технички неточности кои наводно ги кажал Кресер (не сум го слушал тој подкаст). Ама тоа го направи во подкастот, не во филмот. Целата работа со подкастот личеше на фарса, на чело со Кресер кој идиотски прифати да биде испрашуван како мало детенце во училиште (кажи дефиниција за ова, за она, не знаеш што е тоа??). Дури ни најдобриот доктор по медицина (ете некој хипотетички земен лик) не е можно да ги знае на памет сите работи на памет без да консултира литература. Лаик наоружан со пребарувач може така да поставува прашања се додека не налета на едно за кое испрашуваниот нема одговор. Тоа се разбира не докажува дека докторот по медицина е незнајко и дека општо не знае за што зборува.

Вилкс константно има аргумент, и тоа неспоредливо подобар од оној на Кресер, Вилкс објасни 3, ако не и 4 пати, дека за да одредиш дали нешто ја ослабува функцијата на ендотелот, мора прво да одредиш каков е дизајнот на студијата, грото од студиите кои НЕ покажуваат негативен ефект, се студии во кои се споредува (пример) месо наспроти рафинирано место, млеко наспроти путер, урда наспроти месо, рафиниран зејти наспроти ладно цеден, па така со овие трикови прават да мислиме дека ефектот на xx продукт не е негативен по човековото здравје.

Проблемот со тоа, како што кажа и Вилкс, е тоа што истата храна НЕ се споредува со plant based оброк (без животински продукти) него се споредува со уште полош продукт, за да се направи првиот да изгледа добро, воедно дисфункција на ендотелот, е еден од најдобро познатите механизми, и причинители на атеросклероза. Во самиот филм го покажаа тоа, иако беше N=5, имај во предвид дека тестираните поединци беа врвни атлети со артерии кои се во подобра состојба од 99% од населението, кај нив ако има негативен резултат, кај обичните луѓе е катастрофа. Значи не дали, него во споредба со што.


Воедно апсолутно не, ако го донесат на подкаст Garth Davis, ќе ги разнесе како мали деца, нека пробаат на него да му побијат некој исказ. Изгледа вие целата поента на дебатата сте ја пропуштиле.

Имаш лик кој испаѓа на шоу, и шири апсолутни невистини за тебе, те напаѓа дека тресеш глупости, те обвинува дека си фејкер, дека не знаеш што збори, дека нема докази за ништо од тоа што го збориш, а ти си потрошил, 9, не помалце него цели 9 години да го направиш документарецот, да ги провериш повеќекратно сите студии, да се консултираш со научници, доктори, нутриционисти кои се во самиот врв во својата струка, за на крај да дојде некој кловн и да те клевети за лажирање на информации пред милиони, иако и самиот не ни знае да ги провери тие информации, а камо ли да ги демантира!

Па така ПРИМАРНА причина за гостувањето на Вилкс беше тоа да ГИ ОДБРАНИ своите ставови, и она што беше кажано во документарецот, не да зборат за месо, за холестерол, за веганизам и што уште не, и во тоа го направи Кресер мало дете, и докажа дека е кловн, како што одсекогаш и бил со исклучок од мислењето за него на про-месо базираната публика, истата завзема најголем дел од публиката на Џо, па затоа сето тоа беше толку ефикасно направено, што самиот Џо, објави нешто што никогаш претходно не го направил, а тоа е дека размислува да го тргне првичното видео со лажни тврдења и клевети на Кресер, видео со скоро 2 милиони прегледи.

Најголемиот дел од критиките за филмот стојат сеуште.

Се на се никаде во подкастот не слушнавме валидно објаснување како тоа 100% plant based е подобриот избор. Слушнавме како Вилкс одбрани некои технички неточности кои ги кажал Кресер (кој дојде целосно неспремен за тоа што му се случи со „Васко Евтов“ настапот на Вилкс со чести и безобразни упаѓања во збор).

На крај тоа што јас можам да заклучам дека го слушнав е дека 100% plant based е може да биде еднакво добар избор ако се суплементираат многу нутриенти, и сето тоа веројатно подобро под надзор на нутриционист и со чести мерења и проверки.

Анекдотално - тука ќе напоменам дека јас лично познавам неколку вегетаријанци и понекој веган. Од сите нив само еден е одлично информиран и зема повеќе суплементи за да го надокнади недостатокот од нутриенти. Останатите не знаат ни дека мора да земаат Б12 витамин. Ова се разбира важи и за тие кои јадат месо, со тоа што недостатокот на нутриенти кај нив не е толку изразен.

Секако дека ќе биде безобразен, кловнот проба да му го уништи животот (ненамерно но тоа не е важно) му праќале пораки дека му верувале а ги излажал, дека бил scammer итн, не безобразен, бетер требаше да биде.

Па не ни беше поентата на тоа подкастот, повторно рекоа дека тоа ќе биде за некоја следна дебата, ако воопшто ја има, за тоа како 100% растителна исхрана е подобра, ќе ти доловат стотициите студии, консензусот на сите светски организации, ама пред се двете единствени peer reviewed студии кои докажуваат реверзабилност на крајна фаза на атеросклероза, со 99.4% успешност, се додека нема кето, омнивор, палео, или било која друга диета која ќе го постигне истотот, за грото од популацијата (60% умираат од атеросклероза) оваа диета е најдобра, тука нема ни да зборам за помалата шанса за канцер, дијабет, хипертензија, и ред други хронични болести кои се далеку помалце застапени кај луѓето кои се на 100% растителна исхрана.

Па види, ако јас и ти се согласуваме, а самиот знаеш дека се, дека во најмала рака треба да се суплементира б12, и витамин Д без разлика на тоа каква диета практикуваме, кои се тие многу нутриенти?

Еве јас ќе ти ги кажам, омега 3, и таурин (опционално) кои се тие други многу нутриенти, и воедно дали и колку често јадат риба просечните луѓе? дали јадат сардини, или риба која скоро да нема омега 3? колку често јадат храна богата со нутриенти? јас се кладам дека дефицитите се еднакво лоши, проблемот е што на студиите СТРИКНО тестираат б12 (пример) а не тестираат, ниво на ендогени антиоксиданти и оксидативен стрес, не тестираат HS-CRP, не тестираат RBC магнезиум, не тестираат ниво на фолна киселина, не тестираат витамин Д, па според тоа, како дефицит на б12, ќе го ставиме пред сите други дефицити кај просечни омнивори? мое мислење е дека просечен омнивор, е помалце здрав без разлика на дефициите од некој просечен на 100% растителна диета, затоа што омниворот има повеќе дефицити наместо 1-2.


На жалост повеќето луѓе се мрзливи и неодговорни за сопственото здравје без разлика на тоа дали се вегани, омнивори, или месојади. Поголемиот дел од нив НЕМА дисциплинирано да земаат суплементи за нутриентите кои хронично им недостасуваат, и сето тоа е многу поизразено кај вегетаријанците и веганите. За просечен неодговорен мрзлив нуб поштетно е да биде веган отколку месојад. Ова не е критика кон веганството, само констатација на реалноста за луѓето.

Мое мислење е дека за едуцирани луѓе со вложен труд и време во изборот на храна и суплементи, за таквите и веганство и омниворство може да бидат здрави избори, и засега јас лично не гледам јасна предност на едното или другото. За неедуцирани луѓе кои не можат или не сакаат да се „замараат“ со нутриционизам, омниворство е подобар избор.

Тоа кажано за сите општо е добро да се држат настрана од рафинирани јагленихидрати, и редовно да јадат свеж зеленчук и овошје (со понизок гликемички индекс).

Доколку пораката на филмот е точна, дека 100% plant based исхрана е подобра и за спортистите, тогаш сигурен сум дека некои од бројните менаџери на спортски клубови ширум светот ќе ја искорист шансата да им дадат предност на нивните играчи преку инсистирање на 100% plant based исхрана, и ние овде навистина ќе имаме доказ дека Вилкс не зборува глупости во филмот (и по подкасти на нет).


На крај се што напишав подлежи на мојот личен bias иако се обидувам да бидам објективен. Но за некогаш да го сменам мислењето и можеби да ја сменам исхраната, ќе требаат многу повеќе аргументи од тие што ги нуди Вилкс и неговиот филм The Gamechangers.

За мене неспоредливо многу повеќе може да се научи од постовите од луѓе како Псај (како овој овде) каде има многу посилни аргументи, отколку може да се научи од пропагандни и продукциски скапи филмови како The Gamechangers. Како што самиот Вилкс љуби да каже „морам да проверам кој ги спонзорирал тие студии“, лесно може да се види кој го спонзорирал The Gamechangers. Но како и да е, интересна тема за дискусија во секој случај.

Да нема, и затоа моментот со дефицити не држи, објаснив претходно како и зошто.

Менаџерите на клубоовите не им е гајле дали нивните спортисти се здрави, него гледаат како тие се натпреваруваат, здравјето и здравиот начин на живот, воопшто не се приоритет кај врвни спортисти, кај нив да има 5% разлика од месниот протеин, наспроти 50% штета, тие ќе пробаат да ја прокријат разликата од 5%

И јас не сум целосно објективен, тоа не е можно но се трудам, аргументите се многу посилни ако знаеш каде, и како да бараш (не зборам за тебе него општо) проблемот е што сега наративот за тоа што е здраво е од Youtube идиоти, кои анегдотите ги ставаат над врвни рандомизирани метаболички студии, и консензусот на разноразни научни и медицински асоциации, како на пример New England journal of medicine, ISI Nutrition and Dietetics, European Journal of Clinical Nutrition, American Journal of Clinical Nutrition итн, него се раководат по ретарди по Youtube, кои намерно игнорираат еден тон дата со цел да си ја одбранат диетата, и да собираат пари на Patrеon.

За крај, да не те цитирам до утре, долниот пост ти е класичен случај на осуда за агресивност, наместо обид за демант на тврдеењата, одма знаеш дека тие што го анализираат подкастот не се дојдени да откријат кој бил во право, него да направат спин и да ја однесат дискусијава во погрешен правец.
 
Последна промена:

aleksuperior

lurker
6 декември 2012
683
973
Воопшто не беше тоа пораката, си се збунил. Вилкс кажа дека ако внесеш доволно L Leucine, како и доволно протеин и калории според твојата потреба, разлика помеѓу двата вида на протеин нема (без суплементација) спомна прашаци и суплементи за врвни атлети, кои секако суплементираат, без разлика дали треба или не, кај нив се умира 20 години порано за 0.1 секунда подобро време.

Деталите за heme iron се добро познати во науката, познат и долго изучуван про-окдисант е, поготово има важна улога и во оксидација на холестеролот.
Дали храната е нутриент dense, не одредува дали таа е здрава, крајните исходи а богами и акутните експерименти го кажуваат тоа, органите кои ги наброја се полни со бакар кој е исто така прилично зезнат минерал и липиден про-оксидант.




Вилкс константно има аргумент, и тоа неспоредливо подобар од оној на Кресер, Вилкс објасни 3, ако не и 4 пати, дека за да одредиш дали нешто ја ослабува функцијата на ендотелот, мора прво да одредиш каков е дизајнот на студијата, грото од студиите кои НЕ покажуваат негативен ефект, се студии во кои се споредува (пример) месо наспроти рафинирано место, млеко наспроти путер, урда наспроти месо, рафиниран зејти наспроти ладно цеден, па така со овие трикови прават да мислиме дека ефектот на xx продукт не е негативен по човековото здравје.

Проблемот со тоа, како што кажа и Вилкс, е тоа што истата храна НЕ се споредува со plant based оброк (без животински продукти) него се споредува со уште полош продукт, за да се направи првиот да изгледа добро, воедно дисфункција на ендотелот, е еден од најдобро познатите механизми, и причинители на атеросклероза. Во самиот филм го покажаа тоа, иако беше N=5, имај во предвид дека тестираните поединци беа врвни атлети со артерии кои се во подобра состојба од 99% од населението, кај нив ако има негативен резултат, кај обичните луѓе е катастрофа. Значи не дали, него во споредба со што.


Воедно апсолутно не, ако го донесат на подкаст Garth Davis, ќе ги разнесе како мали деца, нека пробаат на него да му побијат некој исказ. Изгледа вие целата поента на дебатата сте ја пропуштиле.

Имаш лик кој испаѓа на шоу, и шири апсолутни невистини за тебе, те напаѓа дека тресеш глупости, те обвинува дека си фејкер, дека не знаеш што збори, дека нема докази за ништо од тоа што го збориш, а ти си потрошил, 9, не помалце него цели 9 години да го направиш документарецот, да ги провериш повеќекратно сите студии, да се консултираш со научници, доктори, нутриционисти кои се во самиот врв во својата струка, за на крај да дојде некој кловн и да те клевети за лажирање на информации пред милиони, иако и самиот не ни знае да ги провери тие информации, а камо ли да ги демантира!

Па така ПРИМАРНА причина за гостувањето на Вилкс беше тоа да ГИ ОДБРАНИ своите ставови, и она што беше кажано во документарецот, не да зборат за месо, за холестерол, за веганизам и што уште не, и во тоа го направи Кресер мало дете, и докажа дека е кловн, како што одсекогаш и бил со исклучок од мислењето за него на про-месо базираната публика, истата завзема најголем дел од публиката на Џо, па затоа сето тоа беше толку ефикасно направено, што самиот Џо, објави нешто што никогаш претходно не го направил, а тоа е дека размислува да го тргне првичното видео со лажни тврдења и клевети на Кресер, видео со скоро 2 милиони прегледи.



Секако дека ќе биде безобразен, кловнот проба да му го уништи животот (ненамерно но тоа не е важно) му праќале пораки дека му верувале а ги излажал, дека бил scammer итн, не безобразен, бетер требаше да биде.

Па не ни беше поентата на тоа подкастот, повторно рекоа дека тоа ќе биде за некоја следна дебата, ако воопшто ја има, за тоа како 100% растителна исхрана е подобра, ќе ти доловат стотициите студии, консензусот на сите светски организации, ама пред се двете единствени peer reviewed студии кои докажуваат реверзабилност на крајна фаза на атеросклероза, со 99.4% успешност, се додека нема кето, омнивор, палео, или било која друга диета која ќе го постигне истотот, за грото од популацијата (60% умираат од атеросклероза) оваа диета е најдобра, тука нема ни да зборам за помалата шанса за канцер, дијабет, хипертензија, и ред други хронични болести кои се далеку помалце застапени кај луѓето кои се на 100% растителна исхрана.

Па види, ако јас и ти се согласуваме, а самиот знаеш дека се, дека во најмала рака треба да се суплементира б12, и витамин Д без разлика на тоа каква диета практикуваме, кои се тие многу нутриенти?

Еве јас ќе ти ги кажам, омега 3, и таурин (опционално) кои се тие други многу нутриенти, и воедно дали и колку често јадат риба просечните луѓе? дали јадат сардини, или риба која скоро да нема омега 3? колку често јадат храна богата со нутриенти? јас се кладам дека дефицитите се еднакво лоши, проблемот е што на студиите СТРИКНО тестираат б12 (пример) а не тестираат, ниво на ендогени антиоксиданти и оксидативен стрес, не тестираат HS-CRP, не тестираат RBC магнезиум, не тестираат ниво на фолна киселина, не тестираат витамин Д, па според тоа, како дефицит на б12, ќе го ставиме пред сите други дефицити кај просечни омнивори? мое мислење е дека просечен омнивор, е помалце здрав без разлика на дефициите од некој просечен на 100% растителна диета, затоа што омниворот има повеќе дефицити наместо 1-2.




Да нема, и затоа моментот со дефицити не држи, објаснив претходно како и зошто.

Менаџерите на клубоовите не им е гајле дали нивните спортисти се здрави, него гледаат како тие се натпреваруваат, здравјето и здравиот начин на живот, воопшто не се приоритет кај врвни спортисти, кај нив да има 5% разлика од месниот протеин, наспроти 50% штета, тие ќе пробаат да ја прокријат разликата од 5%

И јас не сум целосно објективен, тоа не е можно но се трудам, аргументите се многу посилни ако знаеш каде, и како да бараш (не зборам за тебе него општо) проблемот е што сега наративот за тоа што е здраво е од Youtube идиоти, кои анегдотите ги ставаат над врвни рандомизирани метаболички студии, и консензусот на разноразни научни и медицински асоциации, како на пример New England journal of medicine, ISI Nutrition and Dietetics, European Journal of Clinical Nutrition, American Journal of Clinical Nutrition итн, него се раководат по ретарди по Youtube, кои намерно игнорираат еден тон дата со цел да си ја одбранат диетата, и да собриаат пари на Patrеon.

За крај, да не те цитирам до утре, долниот пост ти е класичен случај на осуда за агресивност, наместо обид за демант на тврдеењата, одма знаеш дека тие што го анализираат подкастот не се дојдени да откријат кој бил во право, него да направат спин и да ја однесат дискусијава во погрешен правец.
Браво, одлично сумирано!
 

Avid

senior
21 јануари 2009
6.459
11.528
Скопје
Вилкс објасни 3, ако не и 4 пати, дека за да одредиш дали нешто ја ослабува функцијата на ендотелот, мора прво да одредиш каков е дизајнот на студијата, грото од студиите кои НЕ покажуваат негативен ефект, се студии во кои се споредува (пример) месо наспроти рафинирано место, млеко наспроти путер, урда наспроти месо, рафиниран зејти наспроти ладно цеден, па така со овие трикови прават да мислиме дека ефектот на xx продукт не е негативен по човековото здравје.
Ми се допаѓа тоа што Вилкс си се изјасни дека не е експерт а еве сепак знае каков требал да биде ДИЗАЈНОТ на студијата, како да се анализира, кои се пропустите итн.
Што ли знаат експертите се прашувам.
J66AeqB.png
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Ми се допаѓа тоа што Вилкс си се изјасни дека не е експерт а еве сепак знае каков требал да биде ДИЗАЈНОТ на студијата, како да се анализира, кои се пропустите итн.

Да, пошто Вилкс има тим од научници кој може да потврди дали одреденa студија е ок, а воедно и го имаat НАУЧЕНО (делумно) како да анализира и интепретира студии за разлика од кловнот, Вилкс исто така беше трениран од доктор Ави, тип кој моментално убива омнивори/карнивори во дебати на Youtube, нешто друго?

 

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Псај, фала за видувањето.

Реалноста е дека Џо Роган го боли таквото за дискусијата, Џо си ја криви шапката и си ги брои прегледите. Тек ќе организира повеќе вакви дебати сега кога гледа колкава е популарноста на тематиката.

Oд друга страна сигурен сум дека повеќето прегледи на подкстот се од луѓе кои пред се ги интересира нутриционизам. Таквите останаа разочарани од подкастот. Скоро сите (освен веганите изгледа) се разочарани од дискусија во која се очекуваше ама не можеше да се научи ништо за нутриционизам. Погледни ги само илјадниците коментари, 9 од 10 се критики за подкастот (и за модерирањето).


За нутриционизам и здрава исхрана:

Факт: Вилкс во подкстот се согласи (заедно со другите двајца) дека здрава plant based храна со умерени додатоци од месо е добра работа.
Уште еден факт: Вилкс во филмот The Gamechangers никаде не кажа дека здрава plant based храна со умерени додатоци од месо е добра работа. Напротив кажа дека месо и млечни производи се канцерогени. Очекуваше дека никој нема да го повика на булшит? Затоа треба да му го оправдаме силеџиското однесување во подкастот?


Јас останувам на тоа што го кажав дека она од подкастот не личеше на дискусија. Човек мора да го признае тоа без разлика на која од двете страни навагнува. Сеедно е што Вилкс „бил изнервиран зошто му го нападнале филмот“. Па кога некој излегува јавно со контроверзен филм/став најмалку што мора да очекува е критики и треба да му е јасно потреба од смирен настап кога дискутира и си го брани ставот.

Така да нема оправдување за неговото однесување. Не беше во ринг туку на дебата со соговорник. Во интелектуална дискусија нема место за силеџиство. Тука и Џо целосно потфрли, не сум видел полошо модерирана дискусија на негов подкаст (а сум ги гледал/слушал десетици и и десетици). Моментот кога Вилкс на понудените студии кажа „Не можеш тек така да ми вадиш студија“ беше врв. Тука е целиот проблем, кој има авторитет да одредува дека „едниве студии не чинат, чинат само моите студии“? Тука е проблемот и генерално, не само во случајов.
И тоа мафтањето со логички грешки, Вилкс на почеток предупреди на appeal to authority а самиот го правеше тоа во целиот подкаст. Министерството за Обрана на САД е авторитет за медицина и нутриционизам? Навистина? Заради тоа ќе го игнорираме делот од истражувањата што не одговараат на агендата?


Вилкс самиот направи поефективен „дебанк“ на филмот, отколку било кој друг дебанк достапен на нет. На пример ова подолу упорно го толкуваше во корист на тезата „храна од животинско потекло е канцерогена“.
upload_2019-12-6_19-51-42-png.81609


Мислам дека не треба да знаеш ахем дефиниција за статистика на форест плот за да ти биде јасно какви „адвокатски“ евтини финти употребува.
Ужас. Вилкс постојано упаѓаше во збор, постојано. Не знам зошто воопшто го викнаа Кресер, можеа и само една слика од него да закачат. Исто ќе му дојдеше. Васко Ефтов стил, не го оставај соговорникот да дојде до збор (и демек тоа било во ред пошто Кресер имал цел подкаст само за себе). Се на се работата се сведе на заморно толкување на неколку технички моменти од критиките на Кресер. Кои потоа беа повторувани ад носиум. На пример Б12. ОК во големите CAFO погони на индустријата веројатно суплементираат и со Б12, како што на животните им бутаат и антибиотици, хормони, и којзнае што се не. Само како што заклучивме тие што знаат што прават не јадат месо од CAFO, туку месо од фарми/село, исто како што веганите кои знаат што прават суплементираат мноштво нутриенти како поназад спомнатите (нешто што голем дел од веганите не го прават).

Искрено жал ми е што потрошив 4 часови на гледање на она заглупување, ама не сакав да критикувам без да одгледам се и можеби да пропуштам нешто што вредело да се слушне (надежта последна умира).


Се обидувам да објаснам дека многу еднострано се гледаат работите, зависно од наклонетоста кон страната. Ставовите се поларизирани, се игнорира се што влегува во бајасот. Ова го гледам кај двете страни.

Мое лично мислење: Потребни се повеќе истражувања. Студии со контролирани (рандомизирани) обиди, не епидемиолошки смејурии. Инаку до недоглед ќе наоѓаме влакна и на двете страни.


 
  • ми се допаѓа
Реакции: Avid

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
upload_2019-12-6_19-51-42-png.81609


Мислам дека не треба да знаеш ахем дефиниција за статистика на форест плот за да ти биде јасно какви „адвокатски“ евтини финти употребува.
Ужас. Вилкс постојано упаѓаше во збор, постојано. Не знам зошто воопшто го викнаа Кресер, можеа и само една слика од него да закачат. Исто ќе му дојдеше. Васко Ефтов стил, не го оставај соговорникот да дојде до збор (и демек тоа било во ред пошто Кресер имал цел подкаст само за себе). Се на се работата се сведе на заморно толкување на неколку технички моменти од критиките на Кресер. Кои потоа беа повторувани ад носиум. На пример Б12. ОК во големите CAFO погони на индустријата веројатно суплементираат и со Б12, како што на животните им бутаат и антибиотици, хормони, и којзнае што се не. Само како што заклучивме тие што знаат што прават не јадат месо од CAFO, туку месо од фарми/село, исто како што веганите кои знаат што прават суплементираат мноштво нутриенти како поназад спомнатите (нешто што голем дел од веганите не го прават).

Искрено жал ми е што потрошив 4 часови на гледање на она заглупување, ама не сакав да критикувам без да одгледам се и можеби да пропуштам нешто што вредело да се слушне (надежта последна умира).


Се обидувам да објаснам дека многу еднострано се гледаат работите, зависно од наклонетоста кон страната. Ставовите се поларизирани, се игнорира се што влегува во бајасот. Ова го гледам кај двете страни.

Мое лично мислење: Потребни се повеќе истражувања. Студии со контролирани (рандомизирани) обиди, не епидемиолошки смејурии. Инаку до недоглед ќе наоѓаме влакна и на двете страни.



Не би да се повторувам за истото што веќе го кажав, и воедно јас не викам дека човек не може да биде здрав ако конзумира храна богата со растенија и мала количина на продукти од животински потекло, јас само реков, а и самата наука го кажува тоа, дека ако се друго е еднакво, човек на 100% растителна и добро планирана диета, ќе биде генерално поздрав од оној на добро планирана омнивор диета.

Eпидемиолошките студии се дел од повеќе разни видови на видови на студии кои ги докажуваат штетните ефекти на продуктите од животинско потекло, зошто воопшто ги спомна нив, кога само неколку поста пред овој, ти постирав Mendelian Randomization студии, од највисок можен квалитет кои докажуваат дека LDL причинува атеросклероза, и е казуален, и е скоро невозможно истиот да биде во оптимален рејнџ на омнивор диета.



Воедно апсолутно е неточно дека овие студии се лоши, и сега ќе ти доловам зошто. Најчесто ги критикуваат заради тоа што луѓето не памтеле што јаделе?

Каква глупост од аргумент е тоа? јас добро знам што јадам и што не, на овие испитувања анкетите не се што јадеше на 1 Јануари, а што на 6, него што вообичаено луѓето јадат, а воедно ефектот на храната, се докажува во метаболички установи, епидемиологија е само показател во кој правец да се иде, исто како што ин витро и "фолклорна медицина" се зимаат во предвид за да се направи истражувања од повисок квалитет.
 
Последна промена:

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Ти пријателе, воопшто не си репер за мнозинството од популацијата. Реално и не знам лично јас, некој со твоето ниво на едукација (сеедно што е неформална). Но просечниот човек појма нема од нутриционизам. Кога анкетираат илјадници луѓе, кои се шансите дека омниворите од толкав број луѓе се свесни макар за 10% од ова што ние го зборуваме овде, поголемиот дел од нив се хранат со оброк кој вклучува покрај месо, и процесирани јагленихидрати. Секојдневно ги гледаме колегите/пријателите, поголемиот дел од нив со бил кој оброк, од фаст фуд сендвич до готвена домашна храна, вклучително јадат и леб и пијат сок. Самиот јас бев таков порано кога не знаев за подобро (ОК, минус соковите, ама плус сладоледи/итн)... Епа таквите учествуваат во епидемиолошки студии. И потоа ние носиме суд општо за сештојадството, врз основа на тоа, не врз основа на некој што пази што јаде, посебно и додатно со low carb исхрана, комбинирана со повремени подолготрајни постења, и секојдневни intermittent fasting периоди од ~14-16 часови.

Од друга страна веганите (дури и нубовите) општо се посвесни за здравјето, па на пример процентуално помалку од нив се пушачи и во старт е јасно дека не јадат процесирани месни производи полни со нитрати и купишта канцерогени конзерванси... Јасно е која рандом група од двата светогледи по дифолт ќе има подобри резултати на епидемиолошки студии.


Нема потреба да должиме со релевантноста на епидемиолошките студии, јас и не ја спорам нивната корисност за добивање трендови и показатели туку го потенцирам недостатокот од поконкретни истражувања од повисоко ниво - а сигурен сум дека можеме да се согласиме дека контролирани рандомизирани обиди се порелевантен вид на истражување. Или не се согласуваш?
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Ти пријателе, воопшто не си репер за мнозинството од популацијата. Реално и не знам лично јас, некој со твоето ниво на едукација (сеедно што е неформална). Но просечниот човек појма нема од нутриционизам. Кога анкетираат илјадници луѓе, кои се шансите дека омниворите од толкав број луѓе се свесни макар за 10% од ова што ние го зборуваме овде, поголемиот дел од нив се хранат со оброк кој вклучува покрај месо, и процесирани јагленихидрати. Секојдневно ги гледаме колегите/пријателите, поголемиот дел од нив со бил кој оброк, од фаст фуд сендвич до готвена домашна храна, вклучително јадат и леб и пијат сок. Самиот јас бев таков порано кога не знаев за подобро (ОК, минус соковите, ама плус сладоледи/итн)... Епа таквите учествуваат во епидемиолошки студии. И потоа ние носиме суд општо за сештојадството, врз основа на тоа, не врз основа на некој што пази што јаде, посебно и додатно со low carb исхрана, комбинирана со повремени подолготрајни постења, и секојдневни intermittent fasting периоди од ~14-16 часови.

Од друга страна веганите (дури и нубовите) општо се посвесни за здравјето, па на пример процентуално помалку од нив се пушачи и во старт е јасно дека не јадат процесирани месни производи полни со нитрати и купишта канцерогени конзерванси... Јасно е која рандом група од двата светогледи по дифолт ќе има подобри резултати на епидемиолошки студии.


Нема потреба да должиме со релевантноста на епидемиолошките студии, јас и не ја спорам нивната корисност за добивање трендови и показатели туку го потенцирам недостатокот од поконкретни истражувања од повисоко ниво - а сигурен сум дека можеме да се согласиме дека контролирани рандомизирани обиди се порелевантен вид на истражување. Или не се согласуваш?

Батко веќе има студија со компарации на луѓе кои вежбаат, се ранат супер чисто, од иста област, дишат ист кислород, слична генетика, слична возраст, сите физички активни, со BMI на место, без дијабет, без пороци, контролирано за десетици фактори, и пак тие што беа на 100% растителна исхрана беа поздрави.

А ги имаш и студиите за една област (не ми текнува како се викаше) во која луѓето се ранат исклучиво со месо и млеко од диви животни, како и за ескимите кои исто така јадат само месо од диви животни, и пак имаат кардиоваскуларни заболување на ниво исто или дури и полошо од просечен Американец, па така миксањето иако е голем фактор, не го исклучува ефектот на продуктите од животински потекло.

Дали можеш да бидеш здрав на доминатно растителна омнивор храна? секако дека да, дали можеш да бидеш поздрав него ако се смениш на 100% растителна? (а се друго да остане исто) најверојатно не. Јас ја бркам оптималната диета, добра не ми е доволно добра.

П.С. Доказите за штетниот ефект на храна на животни не се епидемиологија, и ги има во стотици, ако не и илјадници.
 
Последна промена:

Avid

senior
21 јануари 2009
6.459
11.528
Скопје
Сепак не треба да се заборави дека Вилкс е жртва, Крис се обиде да му го уништи животот (ненамерно но не е сега тоа важно).
LDL скоро невозможно да биде во оптимален рејнџ на омнивор диета.
слична генетика
Каде со бисериве бе, каде...
 
Последна промена:

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Настрана 100% карнивори (иако има медицински состојби каде и тоа помага), но нели зборувавме за одговорни и информирани омнивори?

Но нејсе. Без навреда ама што со истражувањата и студиите кои го покажуваат спротивното за храната од животинско потекло... Нема да инсистирам дека едното е точно а другото не е, но како да се дојде до паметен заклучок? Ама паметен заклучок без повикување на авторитет?

Да се следи „консенсузот“?
Истиот тој т.н. научен консенсуз кој вели дека храна од генетски модифицирани оганизми е безбедна без долгорочни релевантни студии и истражувања? Истиот консенсуз кој кажува дека електронски смог, односно 24/7 изложување на нејонизирачки електромагнетни зрачења - е исто така декларирано за безбедно без долгорочни студии и истражувања?


Не го спомнувам ова со намера да дигресирам од темава, но навистина не можам а да не приметам дека постојано и многу работи во денешното општество се буткаат на сила да поминат меинстрим, преку оправдувања со некој наводен „консенсуз“ кој никаде никако не е дефиниран, ниту номиниран од никој и ништо.
 

Avid

senior
21 јануари 2009
6.459
11.528
Скопје
Истиот консенсуз кој кажува дека електронски смог, односно 24/7 изложување на нејонизирачки електромагнетни зрачења - е исто така декларирано за безбедно без долгорочни студии и истражувања?
Јебига, не знаат за волтиџ гејт каналите и оксидативниот стрес...
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64

Рафиниран шеќер + овошје (повеќе јаглехидрати) драстично подобар од само шеќер, but mut carbs.
 

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Интересно. Но насловот е малку наведувачки - без внимателно да се одгледа видеото (што опфаќа поголем дел од луѓето). Насловот наведува на тоа дека секој облик на фруктоза е добар/здрав.

Исто и крајот „ако правете палачинки, нека бидат палачинки со бoровинка“. Можеби беше шега (веројатно беше), но еден куп нубови ќе си кажат - еј супер, палачинките не се лоши ако додадам малку бoровинки во нуклеарната смеса од рафинирани јагленохидрати и зејтин (брашно, шеќер, плус кремови како нутела со уште - шеќер, и конзерванси и трансмасти како бонус зијан).

На крај, малку „заоблен“ (не толку оштар) ама висок инсулински скок, е сеуште - висок инсулински скок. Долгорочно не може да биде добар за никој и малку бoровинки нема да го сменат тоа.
upload_2019-12-20_17-45-39.png
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Насловот вика ако фруктозата е лоша, што со овошјето кое ја содржи.

Мислам дека е јасно е доловено дека фруктозата во изолирана форма е лоша, додека онаа во овошјето не, а за палачинките кажа, ако мораш да јадеш гледај да биде со бобинки за да се избалансира штетата, плус спајковите се тестираат кај обични луѓе кај кои истите се осетно погоеми од луѓе кои се на растителна па дури и кето исхрана.

Едит, 20 поена инсулин не е малце, и е огромна разлика
 

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Јасно е, само велам дека насловот е малку несреќно избран. А за крајот ако навистина не е шега, тогаш секако е штетно да се потткнуваат/охрабруваат луѓе да јадат такви концентрации од рафинирани јагленихидрати, чист отров па макар и со боровинки ако е послужен.
Во видеото покажуваат студија со консумирање леб од брашно (скроб) и боровинки, а палачинките се брашно (скроб, рафинирани јагленихидрати), шеќер (рафинирани јагленихидрати), нутела или друг крем што претежно е шеќер и маргарини (рафинирани јагленихидрати и трансмасти) плус куп конзерванси и вештачки ароми. Ни тон боровинки нема да ја анулираат штетата од тоа.


Еве подолу нешто друго интересно за исхрана. Слободно може да се занемари „лоу карб“ во насловот, видеото не е за лоу карб исхрана туку целосно е за тоа кои видови риби се здрави/штетни за јадење. Нема ништо ново, ама е средено и покажано во едно видео (концентрации на жива и тешки метали во одделни видови риби, зависно и од кои региони се).
View: https://www.youtube.com/watch?v=0hdVpzvLbYo
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64

Avid

senior
21 јануари 2009
6.459
11.528
Скопје
Ги гледаш горе графите? Ако да, пробај да ги демантираш, ако не не се мешај со тролање.
Да, ги гледам. Не се викаат графи.
После 120 минути и веројатно и понатаму, инсулинот кај тие што јаделе палачинки без бобинки е понизок.
Што значи дека поголем демиџ прават палачинките со бобинки уствари.
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
Да, ги гледам. Не се викаат графи.
После 120 минути и веројатно и понатаму, инсулинот кај тие што јаделе палачинки без бобинки е понизок.
Што значи дека поголем демиџ прават палачинките со бобинки уствари.

Таа разлика е незначајна, try again
 

Lokvan

poweruser
12 јануари 2016
4.805
6.500
SK
Лошото тролање е - лошо тролање.
Авид ни видеото не го погледнал, само скриншотот. Тестирањето во студијата не е со палачинки туку со леб и боровинки (или микс од бобинки, сеедно). Палачинки се спомнуваат само во завршната реченица на видеото, таму е мојата замерка, као не е толку лошо консумирање нуклеарна бомба од рафинирани јагледни хидрати со транс масти (пошто боровинките ќе помогнат) ама е многу лошо ако изедеш неколку стотини грама риба или месо со whole food и на свеж зеленчук конципиран оброк.

Навидум ги вадам малку работите од контекст, ама сепак е внатре во пошироката дискусија во последниве страници.
 

psyside

127.0.0.1
4 септември 2008
30.506
31.954
psyside's setup  
Processor & Cooler
Ryzen 5 [email protected] + PCCooler X5
Motherboard
Asrock B450 HDV
Storage
970 EV0 Plus 500GB
PSU
Evga 750W BQ
RAM
2x8GB Hyper X Predator@ 3200
Video card
Asus RTX Dual EVO 2060 Super
Case
CM Masterbox E500 with ODD
Mouse
Cooler Master Storm Spawn + Corsair 140/Zalman ZM-F4
Keyboard
Logitech G910
Monitor
Asus PA328Q Pro Art
OS
WIN 10 Pro X64
членови онлајн
мислења
теми
членови

Последни теми

Последни огласи

IT.mk/market понуда

Бесплатна достава на 3000 производи
На врв Дно