UPS и Surge Protectors - општа тема

[toshex]

Во блиска иднина планирам да искомбинирам UPS-и и продолжни заштитни кабли за повеќе уреди, па би било супер ако може да се отвори дискусија за кои брендови се подобри од други, кои најисплатливи, на кои работи треба да се внимава при купување и слично.

Некои од прашањата кои мене ми се мотаат во глава се:

- дали се батериите за сите UPS уреди заменливи, и колку време траат обично пред да мора да се заменат
- дали се батериите стандарден формат или секој бренд си има свој формат
- за кои уреди користите или би препорачале да се користи UPS (примери: компјутер, мрежна опрема, итн.)
- дали продолжните каблови со заштита за мрежни кабли навистина штитат од некој напон кој би се пренел преку мрежен кабел
- дали воопшто е можно висок напон да се пренесе преку мрежен кабел и да оштети опрема поврзана во мрежата
- истото од погоре за антенски кабли
- дали мрежен кабел кој би бил така наставен би загубил од перформансите (пример, ако гигабитен cat5e кабел се поврзе преку surge protector или UPS за заштита, дали перформансите на тој кабел - со други зборови максималната брзина на пренос - би страдале)
- колку време би траеле батериите со најмал можен а колку со најголем можен load зависно од спецификациите на самиот UPS

И сите други теми и детали поврзани со ова.

Од ова што го гледам низ продавници нема некој огромен избор кај нас. Ова делува интересно:

Anhoch PC Market Online - UPS Mediacom PC Security Solution 1200VA/720W w/Display, AVR, Surge Protection

Anhoch PC Market Online UPS и стабилизатори на напон UPS Mediacom PC Security Solution…

www.anhoch.com

бидејќи има и дисплеј, ама од друга страна не сум чул за брендов скоро ништо.

Исто така моделот погоре не е применлив во секоја ситуација. Читав во спецификациите за некои од UPS уредиве кои ги продава Анхоч дека за да работи ко што треба на самиот UPS мора во секое време да има минимален load од 5% од рејтуваната ватажа на самиот UPS. Така што UPS од 700W за да работи ко што треба во секое време би требало да има уреди кои трошат барем 35W врзано на самиот UPS како активни потрошувачи. Според тоа зависно од потрошувачите би се бирало и каков односно колкав UPS би требало да се користи.

А исто така на јутуб имаше интересно видео како човеков сам си прави со акумулатори од кола UPS за компјутер:

View: https://www.youtube.com/watch?v=1q4dUt1yK0g


Се надевам ова ви е доволно за да се започне дискусија на темата.

 

[smole]

УПС батериите се најчесто со стандардна димензија, ги менувам на 2 години, упс се користи за уреди кои ако се угасат одеднаш може да се оштетат или мора да се уклучени, а УПС-от им дава струја додека да се уклучи генератор.

Појаки марки кај нас се: APC, Eaton (Неоком).

 

[Dimitar535]

-Во однос на мрежните кабли, не сите УПС-и нудат заштита од пренапон на сите парици.
-Да пренапон може да дојде и оштети опрема и на антенски кабли и на мрежни кабли.
-Загуби во перформанси нема.
-Траењето на батериите зависи како што наведе и сам од товарот, ефикасноста на самиот УПС како и квалитетот на самите батерии.
- Каде што не ти е битно дали уредот ќе се угаси доколку дојде прекин во напон нема потреба да се инвестира во УПС, доволно е квалитетен кабел со пренапонска заштита (бегај од евтините гембирд), во спротивно УПС.
Од лично искуство те советувам да не купуваш од евтините УПС уреди како тој на линкот од причина што не се сигурни (кога најмногу ти треба ќе сфатиш дека не функционира), немаат добар менаџмент софтвер и најбитното кога ќе дојде ред да менуваш локуматори ќе се окозиш да го расклопиш буквално цел за да стигнеш до нив. Ако сакаш нешто што навистина е квалитетно и лесно се оддржува и менаџира земи APC. Eaton се исто така сигурни ама зависно од моделот и тие си го имаат проблемот со тешко менување на акумулатори/батерии.

П.С УПС-от треба да е димензиониран да има поголема максимална моќност од товарот што ќе биде на него за да се зголеми времето кое што може да го помине на батерија.
- Минимален товар не би требало да му треба доколку уредот не е on-line или "со двојна конверзија"

 

[krema]

Намената на упеесот е да кога ќе снема струја безбедно ги исклучиш уредите кои се врзани на него а не да работиш на PC додека нема струја.
Исто добра работа кај нив е да го регулира дојдовниот мрежен напон, ако е превисок да го намали и обратно.
Имам искуство со APC и можам да кажам дека е неприкосновен, и да, лесно се менуваваат батериите.

Опциите со акумулатори е скапа опција и се само за ентузијасти кој сакат да вложат во такви скапи проекти.

 

[toshex]

А во ситуација коа, пример, снемува струја и сакаш да имаш интернет (модеми, рутери, свич и слични мали потрошувачи да продолжат да работат) на телефонот или на лаптопот - дали е океј решение за тоа UPS?

За компјутери се слагам дека едини бенефит од UPS е да си снимиш работата и да изгасиш - не е целта да продолжиш да работиш неопределено - но може да е invaluable за да снимиш нешто на кое што си работел во текот на денот.

 

[Skorp]

Horus Plus 1500 - nJoy

www.njoy.ro

Овој го користам, едина мана му е што вентилаторот му се пушта рандом, некогаш и кога не е уклучен компјутерот.

 

[krema]

(модеми, рутери, свич и слични мали потрошувачи да продолжат да работат) на телефонот или на лаптопот - дали е океј решение за тоа UPS?

Да,
сепак модемите и рутерите се мали потрошувачи.

 

[Dimitar535]

А во ситуација коа, пример, снемува струја и сакаш да имаш интернет (модеми, рутери, свич и слични мали потрошувачи да продолжат да работат) на телефонот или на лаптопот - дали е океј решение за тоа UPS?

За компјутери се слагам дека едини бенефит од UPS е да си снимиш работата и да изгасиш - не е целта да продолжиш да работиш неопределено - но може да е invaluable за да снимиш нешто на кое што си работел во текот на денот.

Секако дека е од корист рутери и модеми да продолжат да работат доколку снема струја.
Лично тоа го решив со еден APC Back-UPS 500 за цела мрежна опрема и APC Smart UPS 750 за компјутер и и останата џиџимиџарница околу него. Доброто во сето тоа е што во исто време целата опрема е заштитена од пренапон и поднапон истовремено и секако штити од честите моментални падови на напон кои траат дел од секунда а сепак ќе ти го изгасат компјутерот или ке се рестартираат.

 

[toshex]

Да,
сепак модемите и рутерите се мали потрошувачи.

Секако дека е од корист рутери и модеми да продолжат да работат доколку снема струја.
Лично тоа го решив со еден APC Back-UPS 500 за цела мрежна опрема и APC Smart UPS 750 за компјутер и и останата џиџимиџарница околу него. Доброто во сето тоа е што во исто време целата опрема е заштитена од пренапон и поднапон истовремено и секако штити од честите моментални падови на напон кои траат дел од секунда а сепак ќе ти го изгасат компјутерот или ке се рестартираат.

Одлично инфо! Слично ко на @Dimitar535 би било и моето use-case сценарио.


БТВ, дали стари УПС-и (кои седеле неупотребени со години) на кои сигурно им се отидени батериите би можеле да бидат „оживеани“ ако им се заменат батериите?

 

[Dimitar535]

Одлично инфо! Слично ко на @Dimitar535 би било и моето use-case сценарио.


БТВ, дали стари УПС-и (кои седеле неупотребени со години) на кои сигурно им се отидени батериите би можеле да бидат „оживеани“ ако им се заменат батериите?

Да. Замена на батерии, чистење и по потреба на некои уреди и калибрација на новите батерии. Повеќето УПС-и секако прават Self - test на самото палење така да ако го помине тоа не би требало да има никаков проблем со тој уред.

 

[krema]

би можеле да бидат „оживеани“ ако им се заменат батериите

Секако, но не само батериите туку и електрониката да им е исправна.
Инаку батериите (во зависност од колку Ah) се скапички.

 

[icemaher]

Имам ова од прв ден поврзано со 2х45Аh акумулатори за кола. Функционира супер.
Непречено работиш и кога ќе снема струја со саати, тестирано најмалку 6 саати без струја, нема гајле.
Баш затоа најмногу и го земав, знае да снема струја со саати, или да прекинува неколкупати дневно.
А мораш да работиш по цел ден. Рутер можеш да вклучиш, но џабе ти е ако и кај операторот нема струја.

При јаки грмежи го исклучувам од струја и си терам на акумулатори.
Немам доверба дека баш толку добро штитат.
Се чуе звук ако има пад на напон, ако нешто друго работи на истата фаза(апарат за заварување, брусилка некоја појака).
Порано имав 2 комада, едниот користен со свои внатре акумулатори при снемување струја се расипа нешто интегрални кола, отиде во отпад.
Вториот исто со свои батерии зафркава кога снема и дојде, среде работа сам се исклучува.
Затоа одлучив ново, појако 1300va/750W и јаки акумулатори.
Еднаш кога грмеше, исклучив од струја, со продолжен долг кабел во друга соба си пуштив тв и пс4 про, нема гајле.
На нивните батерии воопшто не се ослонувам оти знам дека се срање. Не држат ни 1мин. Зборам за овие упс со цена од 4-5000ден.
Затоа најдобро на акумулатори од кола и немаш никаков проблем.

 

[toshex]

Имам ова од прв ден поврзано со 2х45Аh акумулатори за кола. Функционира супер.
Непречено работиш и кога ќе снема струја со саати, тестирано најмалку 6 саати без струја, нема гајле.
Баш затоа најмногу и го земав, знае да снема струја со саати, или да прекинува неколкупати дневно.
А мораш да работиш по цел ден. Рутер можеш да вклучиш, но џабе ти е ако и кај операторот нема струја.

При јаки грмежи го исклучувам од струја и си терам на акумулатори.
Немам доверба дека баш толку добро штитат.
Се чуе звук ако има пад на напон, ако нешто друго работи на истата фаза(апарат за заварување, брусилка некоја појака).
Порано имав 2 комада, едниот користен со свои внатре акумулатори при снемување струја се расипа нешто интегрални кола, отиде во отпад.
Вториот исто со свои батерии зафркава кога снема и дојде, среде работа сам се исклучува.
Затоа одлучив ново, појако 1300va/750W и јаки акумулатори.
Еднаш кога грмеше, исклучив од струја, со продолжен долг кабел во друга соба си пуштив тв и пс4 про, нема гајле.
На нивните батерии воопшто не се ослонувам оти знам дека се срање. Не држат ни 1мин. Зборам за овие упс со цена од 4-5000ден.
Затоа најдобро на акумулатори од кола и немаш никаков проблем.

Тоа звучи ко да имаш направено модификација и подобрување на самиот уред. Те молам сподели слики од тоа како имаш врзено акумулатори за кола на УПС-от (претпоставувам со кабел/жица и стојат надвор ама сепак).

Од видеото шо го споделив кај шо збореше тој за акумулатори спомна дека акумулатори за кола ако се испразнат целосно неколку пати толку им е векот. Подобри биле тие што се DEEP CYCLE модели на акумулатори, какви што се користеле во голф картс. Дали имаш истражено за тоа или пак во пракса стварно не менува дали се од кола акумулаторите?

 

[icemaher]

Да, исто како што се врзани двата мали акумулатори во упс-от, ставиш клеми на акумулатор, со клуч ги стегнеш и ги врзеш да бидат 24волти.
Не сум во можност да ги сликам, се надевам сликава покажува како, сериски мислам дека се вика поврзувањето(ако грешам нека поправи некој), да добиеш 24 волти.
Упс-от го влучиш на еден минус од еден и еден плус од другиот акумулатор, а нивните ресто плус и минус ги врзуваш заедно.
Ништо комплицирано, отвораш упс, вадиш стари акумулатори, бушиш дупка низ капакот вадиш жиците надвор поврзуваш со 2 акумулатора и тоа е.
Палиш со држење на копчето, чекаш да појави звук, да светне зелено дека е на струја приклучено и тоа е.
Кога снема струја се префрла на жолто бекап и се чуе звук на пола минута/минута дека е на бекап напојување.
Од 2018 наваму ги користам. Еднаш купиш акумулатори па сега колку работат толку.
Подобро него тие малите кои не држат ништо, едвај минута време.
Ова барем со саати можеш комотно да си работиш, или да го користиш за напојување конзола/тв, кога нема струја
Штом почне да титка брзо знаеш дека некој цркнал, проверуваш со унимер и менуваш.
Ништо не сум истражувал, едноставно пробав, вклучив, гледам функционира, гледам дека нема проблем кога ќе работи само на акумулатори, ниту дека има проблем кога ќе дојде струја да нешто прави проблем за да ги нахрани акумулаторите, се си е ок.

 

[toshex]

Да, исто како што се врзани двата мали акумулатори во упс-от, ставиш клеми на акумулатор, со клуч ги стегнеш и ги врзеш да бидат 24волти.
Не сум во можност да ги сликам, се надевам сликава покажува како, паралелно мислам дека се вика поврзувањето(ако грешам нека поправи некој), да добиеш 24 волти.
Упс-от го влучиш на еден минус од еден и еден плус од другиот акумулатор, а нивните ресто плус и минус ги врзуваш заедно.
Ништо комплицирано, отвораш упс, вадиш стари акумулатори, бушиш дупка низ капакот вадиш жиците надвор поврзуваш со 2 акумулатора и тоа е.
Палиш со држење на копчето, чекаш да појави звук, да светне зелено дека е на струја приклучено и тоа е.
Кога снема струја се префрла на жолто бекап и се чуе звук на пола минута/минута дека е на бекап напојување.
Од 2018 наваму ги користам. Еднаш купиш акумулатори па сега колку работат толку.
Подобро него тие малите кои не држат ништо, едвај минута време.
Ова барем со саати можеш комотно да си работиш, или да го користиш за напојување конзола/тв, кога нема струја
Штом почне да титка брзо знаеш дека некој цркнал, проверуваш со унимер и менуваш.
Ништо не сум истражувал, едноставно пробав, вклучив, гледам функционира, гледам дека нема проблем кога ќе работи само на акумулатори, ниту дека има проблем кога ќе дојде струја да нешто прави проблем за да ги нахрани акумулаторите, се си е ок.

Фантастично, значи ем си се полнат акумулаторите ем си работи UPS-от како да има масовно зголемен капацитет без да прави никакви проблеми.

Од 2018 до сега имаш сменето акумулатори (од тие за кола) и колку?

 

[icemaher]

Да, да, тоа ми беше страв да не се мачи да ги дополни но нема гајле.
Не сум менувал до сега, до кога трае-трае, ќе менувам.

 

[G4M3R]

Да додадам и јас на оваа тема околу техничкиот аспект на заштита и UPS.

Повалитетните модели на UPS, веќе спомнати погоре, нудат пре и под напонска заштита и исто така од флуктации или често менување на влезниот напон.
Било каков UPS е подобар од ништо, особено ако знаеш дека има проблеми со струјата во твојот реон.

Добро изведена заштита било да е од UPS или од продолжен, нема да има никаков ефект врз напонот или струјата што протекува. Без разлика дали е мрежен или кабел за напојување. Чкартни и очајно изведени заштити може да имаат, но јас пак сум за било каква заштита>никаква заштита.

Висок напон може да се индуцира кај лоши/не добро оклопени кабли, слаба изолација, немање заштита, лошо заземјување(табла и громобран). Ова особено важи за куќа каде од гром/грмотевици може да настрада пола опрема во домот.

Идеален случај е да се има се, почнувајќи од добро изведена инсталација и кабли, фи склопки, осигурачи, заштита од гром, па понатака UPS и/или други индивидуални уреди.

Околу батериите, кај добри UPS-и може да се направи модификација како што опишал @icemaher. Малку иронично ми е добар UPS да го бушите и да вадите кабли за semi-DIY решение, повеќе би одело за некој ефтин no name бренд. НО, што е проблемот кога се менуваат.

Колото/струјата за полнење на акумулаторите е намената да полнат мали 6-10А акумулатори, а не 50 или 100 амперски. Поголем акумулатор бара поголема струја, а ако изведбата е лоша на самиот UPS т.е делот за полнење може само рокавела да отиде побрзо . Ако е добро изведено, тогаш струјата на полнење си останува иста само што за поголеми акумулатори би им требало повеќе време да се наполнат доколку паднат под некое ниво.

За сега толку, покасно ќе допишам подетално малку за решенија и заштити од громови.

 

[icemaher]

Малку иронично ми е добар UPS да го бушите и да вадите кабли за semi-DIY решение, повеќе би одело за некој ефтин no name бренд. НО, што е проблемот кога се менуваат.

Ова е 5000ден упс, доволно јако 1300VA за до 720W да вклучиш.
Не е некој скап APC па да не чепкам.
Зависи кој какво напојување има, моево е 500W Gembird 80plus + Benq 24" монитор.
Со поефтино ако одиш, ништо не добиваш, само помалку VA/W, такви за пумпи за парно ги користат кога снема струја.
Вака за 5000ден + 4000ден за 2 акумулатори 55ah, за 9000 имаш нон-стоп струја
И не мора да се буши дупка, отвори капакот(не памтам дали имаше лепенка за гаранција, 12 месеци е), извади малите акумулатори, извлечи каблите и поврзи, изолирај и поклопи така нека стои, незаштрафен.
И така нема што да се поместува штом вклучиш еднаш.

 

[stefan]

Интересна тема, еве јас имав сличен проблем во 2016 како да се реши ова.

Јас моментално користам APC 1000 купено од ebay за 50 евра без батерии, купив два Топла акумулатори обични за во кола 55Ah, ги врзав во серија и го дупнав капакот од упс-от и ставив нови подебели кабли, од 2016 до сегa работи безпрекорно, серверите и рутерите целата опрема што е приклучена на него е uptime со години.
За surge protector користам исто така APC продолжен кабел купен од ebay, со лан протектор комбинација уштекан директно на влезот во рутерот. Сето ова е добро заземјено. Моја препорака доколку ти е за сериозна работа најдобро е да се користи APC опрема, и да си викнеш електричар да ја измери опторнаста на заземјувањето. Слободно пробај со евтино УПС и два обични акумулатори за во кола и ке видиш дека ке функционира. Треба да се запаси само UPS-от ако работи на 24V батерии, тогаш акумулаторите треба да се врзат во серија двата по 12V за да добиеш 24V потребни за УПС. Ако е на 12V батерија тогаш можеш да користиш и само еден акумулатор.

Со паралена врска на акумулатори добиваш поголема струја Ah. (со тоа што напонот останува ист 12V, али добиваш на ампери, така што два акумулатори од 55Аh во паралена врска ке дадат 110Ah и ке држат повеќе ).

Со сериска врска на два акумулатори ке добиеш поголем напон 24V ( амперажата ке остане иста од 55Ah).

Еве слики

 

[krema]

Топла некако не ми прават мерак, некој EXIDE модел би бил уште подобар избор но и поскап.

Не сум сигурен само со каква логика APC ги полне овие акумулатори, сепак станува збор за две различни хемии, инаку решението е топ.
Имам користено помал UPS (12V) врзан со еден ваков акумулатор VESNA работеше солидно но кратко го тестирав пошто акумулаторот беше изваден од кола привремено и не сакав да го направам бербат.

 

[G4M3R]

Слободно пробај со евтино УПС и два обични акумулатори за во кола и ке видиш дека ке функционира. Треба да се запаси само UPS-от ако работи на 24V батерии, тогаш акумулаторите треба да се врзат во серија двата по 12V за да добиеш 24V потребни за УПС. Ако е на 12V батерија тогаш можеш да користиш и само еден акумулатор.

Со паралена врска на акумулатори добиваш поголема струја Ah. (со тоа што напонот останува ист 12V, али добиваш на ампери, така што два акумулатори од 55Аh во паралена врска ке дадат 110Ah и ке држат повеќе ).

Со сериска врска на два акумулатори ке добиеш поголем напон 24V ( амперажата ке остане иста од 55Ah).

Како што напишав, не е дека нема да функционира но треба да се стави на кантар ризикот доколку е поефтино UPS. Секако дека ќе работи и со UPS од бувљак и од 500евра, математиката е таа, напонот е ист, само зголемуваш капацитет со поголеми батерии/акумулатор.

Проблематиката е кај полнењето, а не кај изворот.
Пример оловните акумулатори по непишано правило се полнат со 1/10тина од нивниот капацитет или 50А акумулатор почнува да се полни со 5А па постепено оваа струја се намалува(кај добар полнач).
Ако се работи за мал акумулатор од мотор/веспа/UPS кој е 6А, тогаш полнењето е 500мА до 1А. И исклучиво се полнат со регулирана и константна струја = тука лежи зајакот. Доколку овој дел во UPS-от не е добро изведен, може да се скрати векот значително.

Тестирано ме и мене, и тоа со ефтин UPS и 45А акумулатор. Да, си работеше супер и држеше доста време, но сепак не ми се ризикуваше 24/7 да го оставам.

 

[ZelenaJabuka]

Супер тема. Ми треба и мене мислење.
Земав нова конзола ПС5 и скап телевизор па сакам да се осигурам дека ќе ги користсам некое време без главоболки и сервиси. Живеам во зграда и има муабет дека заземјивањето е слабо и дека општо електричната инсталација е лоша. Во последната година ипол ми цркна стариот ТВ и старата конзола, на конзолата напојувањето, на ТВ то напојувањето + матичната. Барем така ми кажаа на сервис. Планирам да викнам електричар за да измери заземјување и ќе го прашам плус за совет од аспект на инсталсцијата во зградата и што јас ( или тој ) може да направи за да ги заштитам уредите по дома. Плус сакам да ставам и УПС за дополнителна заштита, па се мислам за кој модел да го изберам и ми треба помош. Главната улога на УПС от би била безбедноста, а не да имам резервна енергија, па затоа би одел со сигурна опција без да модифицирам о да додавам акумулатори. Така да ми треба нешто со заштита од превисок/пренизок напон, да обезбеди барем 2 до 3 минути плус за да можам да исклучам уред при прекин на струја и слично.

Се мислам за Eaton, конкретно овој модел: http://powerquality.eaton.com/DotNetPages/SKUPageMobile.aspx?productID=3488

Побарав и APC, ама цената ми е превисока некако... Ми кажаа дека и Eaton се доста добри со 2 год гаранција.

Има скоро дупло поевтини во Анхоч со слична јачина ама брендовите не ми се сигурни.. а безбедноста ми е на прво место...

 

[krema]

Побарав и APC, ама цената ми е превисока некако

Не случајно цената на АРС е таква! Колку пари, толку музика.

 

[Vrgood]

Супер тема. Ми треба и мене мислење.
Земав нова конзола ПС5 и скап телевизор па сакам да се осигурам дека ќе ги користсам некое време без главоболки и сервиси. Живеам во зграда и има муабет дека заземјивањето е слабо и дека општо електричната инсталација е лоша. Во последната година ипол ми цркна стариот ТВ и старата конзола, на конзолата напојувањето, на ТВ то напојувањето + матичната. Барем така ми кажаа на сервис. Планирам да викнам електричар за да измери заземјување и ќе го прашам плус за совет од аспект на инсталсцијата во зградата и што јас ( или тој ) може да направи за да ги заштитам уредите по дома. Плус сакам да ставам и УПС за дополнителна заштита, па се мислам за кој модел да го изберам и ми треба помош. Главната улога на УПС от би била безбедноста, а не да имам резервна енергија, па затоа би одел со сигурна опција без да модифицирам о да додавам акумулатори. Така да ми треба нешто со заштита од превисок/пренизок напон, да обезбеди барем 2 до 3 минути плус за да можам да исклучам уред при прекин на струја и слично.

Се мислам за Eaton, конкретно овој модел: http://powerquality.eaton.com/DotNetPages/SKUPageMobile.aspx?productID=3488

Побарав и APC, ама цената ми е превисока некако... Ми кажаа дека и Eaton се доста добри со 2 год гаранција.

Има скоро дупло поевтини во Анхоч со слична јачина ама брендовите не ми се сигурни.. а безбедноста ми е на прво место...

Си го утнал моделот, тоа ти кажав и на другиот пост. Треба Шуко обични утикачи да има.

 

[ZelenaJabuka]

Си го утнал моделот, тоа ти кажав и на другиот пост. Треба Шуко обични утикачи да има.

Да, да знам за утикачите, со Шуко ќе земам. Го има кај нас истиов модел со шуко. Ова општо мислев за моделов мислење.