Intel vs AMD

[gOJDO]

Не баш во сите сегменти, во сегментот за датацентри, во моментот Интел немаат одоговор за Epyc.

На пример?

 

[FreakyDroid]

На пример?

Ако не се лажам овие два модели им се најјаки во моментот

AMD Epyc 7601, 32x 2.20GHz, tray ab € 4666,61 (2019) | Preisvergleich geizhals.eu EU

Intel Xeon Platinum 8180, 28x 2.50GHz, tray ab € 9769 (2019) | Preisvergleich geizhals.eu EU

А Зен2 со 64те јадра ќе го брише патосот со Intel.

 

[gamer-eddie]

На пример?

разгледај ги видеата на AdoredTV, типацот има знаење поврзан е и видеата му се подкрепени со факти
Intel губи на велико , да не губеше немаше да има драстичен пресврт последниве 2 години
Што е до мене редно време беше
Како да се повторува историјата, Intel не углави и не изцеди со пари на пишливи 4 јадра со ht
На времето AMD да не ги буцнеше уште ке бевме на 32bit single core
Јас лично чекам 2020 тогаш се ке биде весело и процесори и графички , се надевам дека ке видиме борба каква што немаме видено цели 15 години

 

[gOJDO]

Ако не се лажам овие два модели им се најјаки во моментот

AMD Epyc 7601, 32x 2.20GHz, tray ab € 4666,61 (2019) | Preisvergleich geizhals.eu EU

Intel Xeon Platinum 8180, 28x 2.50GHz, tray ab € 9769 (2019) | Preisvergleich geizhals.eu EU

Се лажеш.
Прво AMD нема одговор на Intel бидејќи EPYC е ограничен на 2 сокети, додека Xeon на 8. Второ dual Xeon-от го мачка на леб EPYC во DATA-центарските работи. EPYC единствено е подобар за исто пари, но круната секако е на Intel. За бази наподатоци, еве споредба на EPYC 7601 со Xeon 8176 кој е послаб од 8180:
Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?

А Зен2 со 64те јадра ќе го брише патосот со Intel.

1) На нероден Петко капа му кроиме
2) И Intel имаат коњ за трка

 

[ChemicalAngel]

Ќе се вратат цените, ама кога никој не знае. А Intel секако е на врвот и прописно ги гази AMD во сите сегменти, но не за исти пари. Останува да почекаме 7-8 месеци за да видиме дали ќе се сменат работите со Zen 2.

Останува типот што го дизајнира Зен, да им дизајнира и на Интел процесори па тогаш ќе видиме.
Може Зен архитектурата има некои лимитации при дизајнот, што би се рекло се штеди на материјал, па тоа што не успеал да го дизајнира со Зен, да го направи со Интел.
Но, стигнуваме до лимитот на силиконот и колку и да се труди Интел, тука ќе биде со 5 до 20% подобри од Амд и кога ќе направиш сооднос цена перформанси тоа ќе биде 5%.
Ако Амд или Интел сакаат да бидат 2 до 3 класи подобри за исти пари треба да се смени силиконот со нешто друго
На пример, од новиот материјал да се направи процесор (32 јадрен) 10Ghz со 95W (на пример прва генерација после силиконот) е тоа ќе биде 2 до 3 класи подобро од било кој процесор на пазарот, вклучувајќи ги и серверските процесори.

 

[SiPy`]

Секогаш предметите со иста вредност се споредуваат. Неможе Фиат 500 со Мерцедес Е класа да се споредува, па така и за Epyc. Сите фирми се ориентираат на економичност, тоа во моментов го има АМД. Се додека АМД може да понуди повеќе за иста цена, ќе бидат подобар избор за мене. Факт е дека Интел имаат проблем со производството на процесорите па затоа и цените се вакви.

Како и да е, последните 4-5 месеци играат за АМД. Останува да се види Zen2.

 

[toshex]

Се дури АМД за помала цена може да го прави истото а и подобро ќе бираат фирмите АМД - но тука спаѓаат:

- Цена на платформа (процесори, плоча, итн)
- Цена на метар кубен за да се смести таа платформа
- Цена на струја за да работи таа платформа
- Цена на поправка / замена на делови во таа платформа ( пресметана со среден животен век )

 

[Crash843]

Neznam za sto potocno e diskusijava ama jas sakam da kazam moe mislenje cel zivot sum na Intel Processori pa ne mi pravele problem ne se razbiram mnogu mnogu ali spored mene od Intel nema bolje posto veke 6-7 Godini sum Gamer na Intel Processori.. Nov clen sum upatete me vo diskusiive da naucam nesto poise planiram da pocnam da programiram..

 

[MasteR_#0]

Не очекувајте одма се што е HPC и data center да се префрли на Epyc, за разлика од платформите на Intel оваа е сеуште новост, колку и да е поефикасна, поисплатлива или со попримамливи можности и ќе треба да помине уште време (односно неколку генерации нови и подобрени продукти кои ќе ги исполнат очекувањата, а притоа да се максимално доверливи и сигурни) пред да паднат големи одлуки за префрлање од Intel на Amd.

Според артиклов, Epyc моментално има 2% удел на пазарот, а со Epyc 2 се очекува Amd да земат уште 5% од пазарот.

На крај кога правиме муабет за Epyc, не заборавајте дека е наменет за пазар кој до лани беше 99.99% покриен од Intel, Amd практично не постоеше за тој сегмент.

 

[Enquito]

Ќе се вратат цените, ама кога никој не знае. А Intel секако е на врвот и прописно ги гази AMD во сите сегменти, но не за исти пари. Останува да почекаме 7-8 месеци за да видиме дали ќе се сменат работите со Zen 2.

Тоа е поентата, за исти пари, бест валуе што се вика. Јас секако останувам верен на Интел, но секако мора и да биде бест валуе. Колку и да не сакаме да признаеме цената е голем фактор при планирање на билд.

 

[toshex]

АМД ќе удри повеќе по помали компании, со еден сервер или пак со неколку workload машини, каде лесно е да се гледа краткорочно.

Фарми со илјадници сервери ќе треба да видат дека платформата на АМД ги пополнува сите чекбоксови, и да помине малце време да видат и дека е reliable па за да ги заменат постоечките фарми со АМД машини.

Секако дел од нив, ко АМАЗОН ќе почнат со имплементација постепено, веќе почнаа да нудат јазли со EPYC процесор во AWS. Тоа е голем чекор напред, ако видат дека е популарно и дека за неколку генерации може да се потпрат на таа платформа и тоа им заштеди пари - и те како АМД ќе земе поголемо парче од колачот.

Но дури и да биде само неколку проценти, тоа се големи пари ако ги земе АМД. Се на се се ова е секако во корист на АМД.

 

[FreakyDroid]

Се лажеш.
Прво AMD нема одговор на Intel бидејќи EPYC е ограничен на 2 сокети, додека Xeon на 8. Второ dual Xeon-от го мачка на леб EPYC во DATA-центарските работи. EPYC единствено е подобар за исто пари, но круната секако е на Intel. За бази наподатоци, еве споредба на EPYC 7601 со Xeon 8176 кој е послаб од 8180:
Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?

1) На нероден Петко капа му кроиме
2) И Intel имаат коњ за трка

Можеби има улога во просторот што го зафаќаат но немам информации дали и колку повеќе простор би зафаќале 4 x 2 сокети Epyc vs 8 сокети Интелова плоча. Претпоставува ова игра улога каде просторот е битен. AMD колку што гледам не се заинтересирани за повеќе сокети него одат на архитектура на повеќе јадра, што на долги стази би било подобро заради намалување на трошоци за лиценци (кои се по сокет) а претпоставувам тоа ќе намали и потрошувачка. Така да мислам не е битно колку сокети се има по матична него преформанс по сокет е битен. Може сум грешка не знам.

Не знам по која логика Intel ја има круната кога 1 Xeon кошта колку 2 Epyc ... 5000$ спрема 10.000$ a нуди 5-10% подобри преформанси. Освен ако не мислеше дека ако се занамари цена и се гледа само преформанси, тогаш да во право си, но не постои разумен човек или фирма што ќе плати 100% премиум за 10% преформанси. Тука има и друг момент што не треба да се занемари, сите апликации се пишани со оптимизација на Интелови процесори, што е многу нормално ако се земе во предвид дека 99% од пазарот е нивен. Но ова ќе се смени во блиска иднина. На овој сајт имаш многу подетални бенчови за реални серверски компјутации. Да, нема споредбено со 8180 но ако се земе во предвид дека 2699 V4 е едно 10-15% послаб од 8180, можат да се извадат некои заклучоци. Исто како и во меинстрим процесорите, така и овде, некаде АМД се во предност а некаде Интел, зависно од тоа за какви компјутации станува збор.

Dual AMD EPYC 7601 Processor Performance and Review Part 1

А за Петко, да не е роден, али у 9-ти месец е

View: https://www.youtube.com/watch?v=wmQRwYxuyPo


Шала на страна, да се работи само за еден бенчмарк и тоа во CB15 што не е најдобар показател за преформанси, но доволно би било во просек да вади 80% од дуал 8180-ки и како што реков АМД ќе го брише патосот со Интел се додека Интел не дадат одговор, а како што стои работава Интел нема да имаат одговор во скоро време.

 

[gOJDO]

EPYC нема можност за повеќе од 2 сокети. Никој не спори дека за парите вреди повеќе тоа од AMD. Мојот коментар беше во однос на тоа дека Intel немале одговор на нешто од AMD што не е точно туку напротив AMD немаат одговор на нештата од Intel. Дали тоа ќе се смени со Zen 2 останува да почекаме и да видиме, а дотогаш Intel ја носи апсолутната круна во сите сегменти.
Патем, кога веќе споредувате цена на процесор, тоа е несоодветна споредба. Како што објасни @toshex се земаат во предвид вкупните трошоци за се, а најчесто најголем трошок кај ваквите системи не е хардверот туку софтверот и ред други работи. До пред EPYC(т.е. ZEN) AMD немаше никаков конкурентен производ, но со EPYC работите за AMD почнуваат да се менуваат. Како што веќе споделија лани AMD успеа да земе 1% од колачот на Intel, a годинава стигна до 2%. Тоа за AMD е голем успех, а за Intel е незначителна загуба. ZEN2 треба да е многу добар за работите да почнат да се менуваат на штета на Intel. Да не заборавиме дека Intel вреди двоцифрен број пати повеќе од AMD и располага со двоцифрен број пати повеќе средства (и вработени стручни лица) на располагање за R&D. Да не заборавиме кој беше епилогот на усепхот на Opteron. Фигуративно, ако од тогашната борба Intel заврши со раскрвавен нос, две-три години подоцна AMD заврши на интензивна нега во инвалидска количка. Да немаше закон во Америка кој го гарантира дуополот на x86 процесорите до сега AMD немаше воопшто да постои.

 

[FreakyDroid]

Не сум доволно упатен да знам дали АМД има или нема опции за повеќе сокети, штом тоа го тврдиш со сигурност ваљда така е. Но како што кажав погоре повеќе сокети не значи дека е подобро, ако на тие сервери треба да се работат совтвери за кои се плаќа лиценци, тогаш попожелно е сокетите да се со помал број а јадрата повисоки, односно преформанс по сокет зошто совтверот се плаќа по сокет а не по матична. Тука самите датацентри треба да си рачунаат дали премиум од 5.000$ за 5-10% преформанси ќе понудат поголема заштеда на совтверски трошоци. А Зен2 како што изгледа од првичниве резултати ќе го понуди баш тоа. Но ќе видиме.

Интел нема да седи со скрстени раце многу јасно, премоќни се да не направат понуда во скоро време. Само сакам асална конкуренција во сите сегменти на пазарот зошто од тотална доминација на едниот или на другиот тим фајде нема никој.

 

[gOJDO]

Но како што кажав погоре повеќе сокети не значи дека е подобро, ако на тие сервери треба да се работат совтвери за кои се плаќа лиценци, тогаш попожелно е сокетите да се со помал број а јадрата повисоки, односно преформанс по сокет зошто совтверот се плаќа по сокет а не по матична. Тука самите датацентри треба да си рачунаат дали премиум од 5.000$ за 5-10% преформанси ќе понудат поголема заштеда на совтверски трошоци.

Токму на ова и мислев, но не пишав да не го тупам. Во крајниот есап премиумот од $10000 за 2 процесори од Intel во однос на два процесори од AMD може да излезе Intel-овата платформа поисплатлива. Дуал Xeon 8180 e за 15~20% побрз од дуал EPYC 7061 во просек. Па кога ќе се земат свкупните трошоци на еден таков сервер со сите пропратни трошоци тие 15~20% и те како можат да се исплат.
Еве една, не толку битна, но релевантна споредба на процесорите: AMD Epyc 7601 vs. Intel Xeon Platinum 8180 - Benchmark & CPU Comparison - compare CPU at cpu-monkey
Да се навратам на поентата, Intel е на врвот и прописно ги гази AMD во сите сегменти(mobile, desktop, workstation, server), но не за исти пари. За mobile, desktop и workstation, процесорите на AMD имаат „проѓа“ бидејќи не секој купувач има потреба од најбрзиот процесор, па во голем број случаи цена/перформанси е репер. Но кај серверите има и друга компонента, а тоа е доверливост. Треба да помине време каде EPYC серверите ќе се докажуваат и во перформанси и во издржливост за да стекнат доверба кај клиентите. EPYC беше успешен експеримент, но довербата ја стекна благодарение на desktop, mobile и workstation процесорите и постигна каков-таков одличен резултат (почна да му јаде од колачето на Intel). Сега веќе работите стојат поинаку. Наместо во декстоп, како што беше случај со ZEN1, ZEN2 најпрво ќе излезе во сервер сегментот, т.е. онаму каде што се големите пари и провизии. Од успехот на ZEN2 во сервер сегментот зависи и иднината на AMD во наредниве години, поточно дур Intel да излезе со подобра нова архитектура и подобар нов производствен процес.

 

[FreakyDroid]

По некоја логика, датацентри што си користат нивни сопствени програми/совтвер, односно немаат трошоци за совтвер, повеќе корист ќе имаат од Еpyc, не верувам дека 4 дуал Epyc матични би биле поскапи од 40.000$ премиум што треба да се плати за окта сокет Xeon. На потрошувачка Epyc се подобри за едно 10% што исто би требало да игра голема улога. Е сега не знам каква е ситуацијата со просторна зафатнина, тука сигурно Интел има голема предност со тоа што нуди покомпактно решение.

Датацентри кои би плаќале совтверски трошоци што не ги надмашуваат премиумите кои Интел ги наплаќа исто би имале повеќе корист од Epyc, но оваа математика нема ни да се обидам да ја правам зошто не знам доволно на ова поле, не знам какви совтвери користат, кои им се цените и какви преформанси имаат на двата процесори. Но кога ги гледам резултатите, сигурно и овде постои сегментација, зошто сепак Еpyc во некои операции е подобар од Интел колку што гледам од бенчовите.

Инаку да, во глобала се согласувам со тоа што го кажуваш. Само сакам да видам добра конкуренција и доминацијата на Интел да се намали. А после тоа кога ќе се постигне некој еквилибриум, нека си кршат глава и нека даваат добри понуди, па ние што трошиме пари да имаме ќар од сето тоа.

 

[Sludge.Factory]

Да се надоврзам само, не сите компании и сервери секоја година менуваат хардвер. И да се продава само епик, неможе процентуално да ги надмине интел ни за неколку години.

 

[SiPy`]

Се слагам и со двајцата, дека на овој сегмент од пазарот потребни се повеќе години за миграција. Меѓутоа тоа не значи дека не треба да има конкуренција.

Не очекувајте одма се што е HPC и data center да се префрли на Epyc, за разлика од платформите на Intel оваа е сеуште новост, колку и да е поефикасна, поисплатлива или со попримамливи можности и ќе треба да помине уште време (односно неколку генерации нови и подобрени продукти кои ќе ги исполнат очекувањата, а притоа да се максимално доверливи и сигурни) пред да паднат големи одлуки за префрлање од Intel на Amd.

Според артиклов, Epyc моментално има 2% удел на пазарот, а со Epyc 2 се очекува Amd да земат уште 5% од пазарот.

На крај кога правиме муабет за Epyc, не заборавајте дека е наменет за пазар кој до лани беше 99.99% покриен од Intel, Amd практично не постоеше за тој сегмент.

Да се надоврзам само, не сите компании и сервери секоја година менуваат хардвер. И да се продава само епик, неможе процентуално да ги надмине интел ни за неколку години.

 

[FreakyDroid]

Да се надоврзам само, не сите компании и сервери секоја година менуваат хардвер. И да се продава само епик, неможе процентуално да ги надмине интел ни за неколку години.

Се слагам и со двајцата, дека на овој сегмент од пазарот потребни се повеќе години за миграција. Меѓутоа тоа не значи дека не треба да има конкуренција.

Многу јасно. Со оглед на тоа што АМД отиде од 1% на 2% од кога излезе Epyc, значи дека од тогаш навака АМД продава повеќе одколку Интел во овој сегмент. Да стигнат до некој 50-50 еквилибриум, ќе треба деценија да помине (лупам без везе, појма неам колку време треба да помине, сигурно нема да биде преку ноќ), и тоа под услов АМД да продолжи да нуди конкурентни производи. Иако Интел нема толку конкурентни производи за десктоп во моментот и изгледа дека не се замара многу, битката за датацентрите им е битна и сигурно тука си ја трошат најголемата енергија. Во последно време и овој сегмент се проширува, освен процесори гледам се повеќе и повеќе cloud фирми што нудат графички компјутации. Овде ќе има уште поголема борба зошто сите 3 тима ќе учествуваат. Наредниот период од неколку години ќе биде интересен во секој случај.

 

[gOJDO]

Со оглед на тоа што АМД отиде од 1% на 2% од кога излезе Epyc, значи дека од тогаш навака АМД продава повеќе одколку Интел во овој сегмент.

AMD отиде од ~0% на 2% со ЕPYC и тоа не, не значи дека продаваат повеќе од Intel во тој сегмент. Значи само дека конечно почнале да продаваат, според бројките на приход од тој сегмент од кога постои EPYC, т.е. март 2017 до сега Intel заработил 6-7 пати повеќе отколку AMD.

Да стигнат до некој 50-50 еквилибриум, ќе треба деценија да помине (лупам без везе, појма неам колку време треба да помине, сигурно нема да биде преку ноќ), и тоа под услов АМД да продолжи да нуди конкурентни производи.

10 години во IT е далечна иднина. Да правиме муабет за тогаш е исто ко да збориме за тоа што ќе се дешава во авто-индустрија по 300 години. За да стигнат до 50-50 на AMD ќе му требаат чуда, т.е. да ја носи performance и efficiency круната во исто време и да има подобри производи од Intel за исти пари. Јас мислам дека тоа се само соништа, нереални.

Иако Интел нема толку конкурентни производи за десктоп во моментот и изгледа дека не се замара многу

Кога велиш конкурентен производ претпоставувам дека се водиш од критериум цена/перформанси што не е дефиниција за конкурентност. И Mercedes нема конкурентни производи во однос на Ford, ако гледаме од аспект автомобил на метро, па пак заработува многу повеќе и неспоредливо по-посакуван. Па така и процесорите на Intel, луѓето сеуште за исти пари купуваат помалку добри(во одредени апликации) процесори од Intel наместо AMD. И тоа сега е моментална ситуација, т.е. ситуација која не трае ни 3 месеци. Ако земеме дека парите не се основен критериум, туку перформансите тогаш AMD е конкурентен само до одредена граница, а понатаму нема соодветни производи како алтернатива на Intel. Токму затоа Intel може да си дозволи да продава премиум процесори по премиум цени.

битката за датацентрите им е битна и сигурно тука си ја трошат најголемата енергија. Во последно време и овој сегмент се проширува,

Токму така, во недостаток на поефикасна архитектура и подобар производствен процес, Intel си легна на брашното и сите гомна кои ги сереше за MCM дизајнот сега си ги јаде. Поточно од лидер се преобрати во улога на фолоуер.

освен процесори гледам се повеќе и повеќе cloud фирми што нудат графички компјутации. Овде ќе има уште поголема борба зошто сите 3 тима ќе учествуваат. Наредниот период од неколку години ќе биде интересен во секој случај.

Колку што се сеќавам dedicated графичка од Intel нема да видиме пред 2021-а година. Значи во наредни 3 години не, но потоа.

 

[FreakyDroid]

Кога велиш конкурентен производ претпоставувам дека се водиш од критериум цена/перформанси што не е дефиниција за конкурентност. И Mercedes нема конкурентни производи во однос на Ford, ако гледаме од аспект автомобил на метро, па пак заработува многу повеќе и неспоредливо по-посакуван. Па така и процесорите на Intel, луѓето сеуште за исти пари купуваат помалку добри(во одредени апликации) процесори од Intel наместо AMD. И тоа сега е моментална ситуација, т.е. ситуација која не трае ни 3 месеци. Ако земеме дека парите не се основен критериум, туку перформансите тогаш AMD е конкурентен само до одредена граница, а понатаму нема соодветни производи како алтернатива на Intel. Токму затоа Intel може да си дозволи да продава премиум процесори по премиум цени.

Не мислев само на аспект од вредност, него општо конкуренција, Од сите бенчови што ги гледаме, ните еден од процесорите што ги нудат не е најдобар во сите копмјутациски операции, некаде Интел е подобар некаде АМД. Што значи дека нивната вредност освен ценовна се гледа и во делот на преформансите во тие одделни компјутации, и зависно од тоа за што се наменети процесорите, ќе зависи и нивната вредност. Тоа ми беше муабетот за конкурентност, односно дека во некои подсегменти АМД ќе влече напред а некаде Интел, а не како досега Интел беше во се понапред од АМД.

Токму така, во недостаток на поефикасна архитектура и подобар производствен процес, Intel си легна на брашното и сите гомна кои ги сереше за MCM дизајнот сега си ги јаде. Поточно од лидер се преобрати во улога на фолоуер.
Колку што се сеќавам dedicated графичка од Intel нема да видиме пред 2021-а година. Значи во наредни 3 години не, но потоа.

Можеби се следбеници во моментот, но сепак Интел е Интел, премоќни се со огромен капитал и огромен пазарен удел. А ништо чудно и они да избацат подобрена MCM технологија од таа што ја имаат АМД. А што се однесува на графичките од Интел, ако не се лажам мислам дека прочитав дека се спремаат да ја извадат до крајот на наредната година во сегментот за датацентри.

 

[ChemicalAngel]

Кога велиш конкурентен производ претпоставувам дека се водиш од критериум цена/перформанси што не е дефиниција за конкурентност. И Mercedes нема конкурентни производи во однос на Ford, ако гледаме од аспект автомобил на метро, па пак заработува многу повеќе и неспоредливо по-посакуван. Па така и процесорите на Intel, луѓето сеуште за исти пари купуваат помалку добри(во одредени апликации) процесори од Intel наместо AMD. И тоа сега е моментална ситуација, т.е. ситуација која не трае ни 3 месеци. Ако земеме дека парите не се основен критериум, туку перформансите тогаш AMD е конкурентен само до одредена граница, а понатаму нема соодветни производи како алтернатива на Intel. Токму затоа Intel може да си дозволи да продава премиум процесори по премиум цени.

Знаеш дека разликата во перформанси е 10 до 20%, така ?. За споредбата (Мерцедес / Форд) да држи вода, треба за разликата да е барем 50 до 60%.
Тоа што одредени апликации се побрзи или подобри на Интел, значи дека интел процесорите се новото веб страницата работи на ИЕ6.

Ако земеме дека парите не се основен критериум, туку перформансите тогаш AMD е конкурентен само до одредена граница, а понатаму нема соодветни производи како алтернатива на Intel.

Границата е толку мала, што тоа не се вика конкуренција.
Она што не го добиваш од Интел и тоа за десктоп процесор е подршка за ЕCC меморија и да ги оверклокуваш без да платиш екстра за тоа.
Проблемот е што голем дел од софтверот и бенчмарковите се направени во голем дел да ги форсираат интеловите процесори и за тоа се гледа таа разлика од 10 до 20%, сигурна победа е во скоро секој софтвер или бенчмарк да има разлика што да почнува од 30% па нагоре, а не во овој софтвер разликата е 5% за интел, Х бенчмарк разликата е 10% за амд и кога се ќе се собере излегува 10 до 20%.

 

[MasteR_#0]

Немам време моментално да го гледам, еве скриншот од најбитниот дел:

 

[FreakyDroid]

Сега го изгледав видеото. Ако има трошка вистина во ова, ќе биде лудница

 

[DarthJe5us]

Ќе дознаеме за 1 месец.