Плати во ИТ индустријата во Македонија

[Rufflesaurus]

Третата најбогата економија на светот воведе законска задолжителна транспарентност, ние се прашуваме дали треба?

Here’s what you need to know about California’s new pay transparency law

Companies with at least 15 workers will need to do more starting next year to comply with a new California pay transparency law.

calmatters.org

Нема ништо да реши ова. Супер ќе биде да знаеме пред време со колку буџет имаме работа но нема ништо да ти смени ако знаеш колегата или колешката колку плата зема за истата позиција.

Поголеми се шансите за љубомора отколку инспирација да седнеш после работа и да учиш и работиш на своите послаби способности.

 

[kirev]

Овие заклучоци се базирани на некаква анализа, или имаат само за цел да го потврдат тоа што исто без поткрепа го тврдиш, т.е. "ignorance is a bliss"?

 

[Rufflesaurus]

Овие заклучоци се базирани на некаква анализа, или имаат само за цел да го потврдат тоа што исто без поткрепа го тврдиш, т.е. "ignorance is a bliss"?

Знам како функционираат луѓето на психолошко ниво, според тоа ти кажувам дека нема многу да смени.

Ти им кажуваш дека треба да учат, тие трчаат да најдат работа за висока плата и очекуваат да бидат платени како сениори а немаат изградено ниеден проект во слободно време.

Ти им нудиш бесплатни курсеви и проекти на кои можат да научат и да се одвојат од конкуренција, тие “не бе не ми треба тоа”

Кога доаѓа до покачувања, не бараат пари туку чекаат самата фирма да оцени дека треба да им дадат 350-500 евра годишно покачување и им даваат 50-100 евра.

Зошто не побара колку што сакаш?
- [изговори]

- Брат ништо немам чепнато со месеци и никој не ме замара, сите задоволни се.

- треба да ми дадат повисока плата затоа што сум најјак од сите таму [има 6 месеци искуство во индустријата]

- да не знае некој да ми прати оглас или да ми понуди работа од дома?

- брат, може не ми дадоа покачување ама глеј што се случува со индустријава и компанииве, многу луѓе испобркаа, ја барем си имам работа. Добро е што не дадов отказ и работев две позиции со полно работно време.

Со една реченица: што е можно помалце да се трудат но да добијат најмногу што може.

Се ова ми потврдува дека сепак луѓето си имаат лимити и не сакаат да се потрудат повеќе да научат туку гледаат како со најлесен начин да стигнат до целта, а ти бараш еднаквост во платите за иста позиција.

 

[mdeni]

Знам како функционираат луѓето на психолошко ниво, според тоа ти кажувам дека нема многу да смени.

Ти им кажуваш дека треба да учат, тие трчаат да најдат работа за висока плата и очекуваат да бидат платени како сениори а немаат изградено ниеден проект во слободно време.

Ти им нудиш бесплатни курсеви и проекти на кои можат да научат и да се одвојат од конкуренција, тие “не бе не ми треба тоа”

Кога доаѓа до покачувања, не бараат пари туку чекаат самата фирма да оцени дека треба да им дадат 350-500 евра годишно покачување и им даваат 50-100 евра.

Зошто не побара колку што сакаш?
- [изговори]

- Брат ништо немам чепнато со месеци и никој не ме замара, сите задоволни се.

- треба да ми дадат повисока плата затоа што сум најјак од сите таму [има 6 месеци искуство во индустријата]

- да не знае некој да ми прати оглас или да ми понуди работа од дома?

- брат, може не ми дадоа покачување ама глеј што се случува со индустријава и компанииве, многу луѓе испобркаа, ја барем си имам работа. Добро е што не дадов отказ и работев две позиции со полно работно време.

Со една реченица: што е можно помалце да се трудат но да добијат најмногу што може.

Се ова ми потврдува дека сепак луѓето си имаат лимити и не сакаат да се потрудат повеќе да научат туку гледаат како со најлесен начин да стигнат до целта, а ти бараш еднаквост во платите за иста позиција.

Какви проекти на 30% инфлација во 3 години зборуваш? Тоа влијае и на пиљар и на кондураџија и на келнер и на пумпаш и на електричар и на датабаз админ и на кафекувар и на ит админ и на доктор.

Така да нема тука простор за муабет во поглед на "учење". Тоа за учење е муабет за 150% покачување, не за 30% кои треба да се задолжителни, без дискусија.

 

[Rufflesaurus]

Какви проекти на 30% инфлација во 3 години зборуваш? Тоа влијае и на пиљар и на кондураџија и на келнер и на пумпаш и на електричар и на датабаз админ и на кафекувар и на ит админ и на доктор.

Така да нема тука простор за муабет во поглед на "учење". Тоа за учење е муабет за 150% покачување, не за 30% кои треба да се задолжителни, без дискусија.

Тоа е и целта на учењето и градењето на проекти во слободно време, за побрз напредок на вештините и побрз раст на платата.

 

[Паланчански]

Ако сме ѕидари и работиме заедно, ќе знам дали некој работи повеќе или помалку од мене. Исто и за квалитетот.
Овде не можам да знам кој колку сработува, па сеедно е дали зема повеќе или помалку од мене.

 

[kirev]

ПРВО И ОСНОВНО - КУПУВАЧОТ И ПРОДАВАЧОТ ИМААТ ПРИСТАП ДО РАЗЛИЧНА КОЛИЧИНА ИНФОРМАЦИИ.
Тоа е проблемот. Не дали некој се преценува на работното место и ова и она... Тоа се работи што се решаваат на друг начин. Сите нормални економии имаат јасно дефинирани (и често ревидирање) на работните места и барањата за нив и за рангот на платата. Ако е небитна платата на другите, зошто ниеден работодавач не ги публикува анализите на пазарот на работна сила туку ги кријат како змијата нозете?

 

[Oktar]

ПРВО И ОСНОВНО - КУПУВАЧОТ И ПРОДАВАЧОТ ИМААТ ПРИСТАП ДО РАЗЛИЧНА КОЛИЧИНА ИНФОРМАЦИИ.
Тоа е проблемот. Не дали некој се преценува на работното место и ова и она... Тоа се работи што се решаваат на друг начин. Сите нормални економии имаат јасно дефинирани (и често ревидирање) на работните места и барањата за нив и за рангот на платата. Ако е небитна платата на другите, зошто ниеден работодавач не ги публикува анализите на пазарот на работна сила туку ги кријат како змијата нозете?

Како мислиш, немаат пристап до иста количина на податоци? Од кај знае тој кога ме вика на интервју колку земам јас плата? Исто така и јас не знам колку зима некој на таа позиција во фирмата, да, може да се распрашам одоколу по луѓе исто како и он, ама ни едниот ни другиот немаме пристап до тековната сметка на другиот.
Постојат и портали како џоберти мк каде секој може анонимно да остави бројка за својата позиција во фирмата ама и секако дека може да лаже, интернет е ова, не е исповедаоница Великог Брата.

Едноставно, пазар е.

Патем, ако сакаш да ги заебеме работодавците, еве почни прв, кажи каде работиш и колку те плаќаат. Па нека се чешкаат за глава ѓубрињата капиталистички, да не знаат кај им е задникот а каде главата.

 

[Rufflesaurus]

ПРВО И ОСНОВНО - КУПУВАЧОТ И ПРОДАВАЧОТ ИМААТ ПРИСТАП ДО РАЗЛИЧНА КОЛИЧИНА ИНФОРМАЦИИ.
Тоа е проблемот. Не дали некој се преценува на работното место и ова и она... Тоа се работи што се решаваат на друг начин. Сите нормални економии имаат јасно дефинирани (и често ревидирање) на работните места и барањата за нив и за рангот на платата. Ако е небитна платата на другите, зошто ниеден работодавач не ги публикува анализите на пазарот на работна сила туку ги кријат како змијата нозете?

За да имаат предност во преговорите.

Како што спомнав во претходните страни, ако не знаеш да преговараш, тие нудат од 1500-2000 евра за сениор позиција, ти викаш 1300, тие ти викаат ок супер, те продаваат за 7000 според CVто, еден стан плус профит за нив.

Компанијата не е крива што ти не си побарал повеќе затоа што не се цениш повеќе или тие не ти понудиле повеќе затоа што можеле.

Нив им одговара, тебе ти одговара, сите среќни и весели.

 

[kirev]

Зошто е ОК компаниите да имаат преднос... NVM

 

[Rufflesaurus]

Зошто е ОК компаниите да имаат преднос... NVM

Никој не рече дека е ок да имаат предност, но таква е динамиката.

Тие ги даваат парите, ти само можеш да бираш дали ќе соработуваш со нив или не.

 

[CHukio]

Зошто е ОК компаниите да имаат преднос... NVM

Убаво кажа @Rufflesaurus во еден од коментарите, ако се плашиш да излезеш од комфорт зоната оданк компаниите мора да бидат чар.
Твое е да си поставиш барања а тие да разгледаат дали имаат порфит од кога ќе ги исполнат твоите барања. Ако немаат (или имаат малце) тогаш ништо од бизнисот. Ако имаат тогаш почнуваш со работа.

BTW ова е многу глупо прашање. Така ако гледаш секогаш имаш компанија по среди, без разлика дали тоа е македонска ИТ компаанија или Upwork. Па не му се лутиме некако на Upwork колку шо гледам.

 

[kirev]

Абе што сакате зборете - не смее да биде вака. Дека се снаоѓаме некако, ете има 20к+ луѓе у фелата, ама дека е погрешно е погрешно. Џабе ги правдате. Јас паметам кога фирмите имаа договорено колкави ќе бидат платите па се појави една фирма што им го зезна бизнисот и вработи скоро 500 души. Изгледаше неверојатно ама се смени. Сѐ се менува. А вие ги правдате фирмите што играат прљаво, јбг...

 

[Rufflesaurus]

Абе што сакате зборете - не смее да биде вака. Дека се снаоѓаме некако, ете има 20к+ луѓе у фелата, ама дека е погрешно е погрешно. Џабе ги правдате. Јас паметам кога фирмите имаа договорено колкави ќе бидат платите па се појави една фирма што им го зезна бизнисот и вработи скоро 500 души. Изгледаше неверојатно ама се смени. Сѐ се менува. А вие ги правдате фирмите што играат прљаво, јбг...

Не ги правдаме, така изгледа дека тие имаат предност кога си просечен работник и не знаеш дека има и подобри начини да ги надминеш тие проблеми (не зборам за тебе, туку општо).

Стани најдобар што може каде што ти ќе ги диктираш работите и нема да го имаш тој проблем.

Докажи им дека си најдобар од сите, покажи дека не може да си играат со тебе и ќе биде друга играта.

Се се сведува на психологија, продажба и маркетинг.

Ако знаеш како да ги искористиш овие 3 во твоја полза, ќе бидеш најуспешен на свет.

Статистички невозможно е да биде фер за сите, како што ти сакаш да биде.

 

[kirev]

Последните години од минатиот век зите фирми беа договорени 300 евра (море марки да не беше) да биде најголемата плата. Дојде Сивус и знаеме сега какви се работите. А вие бранете ги фирмите дека треба да ги кријат платите (и покрај законската обврска да ги кажуваат во огласите, на пр.). Феудализам

 

[no_retreat]

Не ги правдаме, така изгледа дека тие имаат предност кога си просечен работник и не знаеш дека има и подобри начини да ги надминеш тие проблеми (не зборам за тебе, туку општо).

Стани најдобар што може каде што ти ќе ги диктираш работите и нема да го имаш тој проблем.

Докажи им дека си најдобар од сите, покажи дека не може да си играат со тебе и ќе биде друга играта.

Се се сведува на психологија, продажба и маркетинг.

Ако знаеш како да ги искористиш овие 3 во твоја полза, ќе бидеш најуспешен на свет.

Статистички невозможно е да биде фер за сите, како што ти сакаш да биде.

Хмм... нели е јасно дека неможе сите да бидат најдобри ? Сметам дека треба да ви биде јасно дека најголем дел од мнозината се просечни работници а не најдобри или најлоши, па нели темава би требало да ги таргетира баш тие, просечните.
Друга работа е што не сите се стремат да станатат најдобри, мнозината имаат други приоритети во животот, квалитет на живот, семејство, пријателство, спорт, хоби па дури на 6то место доаѓа работата, 40те саати неделно се доволно за тој/таа/тоа биде просечен работник во својата професија.

За оние најдобрите, не е потребна оваа тема, они се најдобри и ги бараат сите, HR другачие им пристапува на тие работници,
За најлошите исто така не е темава, кариерата за ови луѓе е приоритет број 20+, баш ги брига.

Се сложувам со тебе дека не сите заслужуваат иста плата, не би имало мотивација да некој биде подобар/најдобар, меѓутоа огласите треба да бидат транспарентни, да го следиме примерот на ЈуЕсЕј

На крај, Далеку сме ние од Демократија ако дозволуваме големите фирми/корпорации да имаат ваква моќ над вработените, на некој начин да бидат екслоатирани/underpaid, да им се троши залудно и она малку слободно време што го имаат.

 

[123456]

5000евра плата, работи од дома, ова можно е или подлажнуе по малку ?

Account Based Marketing Manager ​

 

[Rufflesaurus]

Хмм... нели е јасно дека неможе сите да бидат најдобри ? Сметам дека треба да ви биде јасно дека најголем дел од мнозината се просечни работници а не најдобри или најлоши, па нели темава би требало да ги таргетира баш тие, просечните.
Друга работа е што не сите се стремат да станатат најдобри, мнозината имаат други приоритети во животот, квалитет на живот, семејство, пријателство, спорт, хоби па дури на 6то место доаѓа работата, 40те саати неделно се доволно за тој/таа/тоа биде просечен работник во својата професија.

За оние најдобрите, не е потребна оваа тема, они се најдобри и ги бараат сите, HR другачие им пристапува на тие работници,
За најлошите исто така не е темава, кариерата за ови луѓе е приоритет број 20+, баш ги брига.

Се сложувам со тебе дека не сите заслужуваат иста плата, не би имало мотивација да некој биде подобар/најдобар, меѓутоа огласите треба да бидат транспарентни, да го следиме примерот на ЈуЕсЕј

На крај, Далеку сме ние од Демократија ако дозволуваме големите фирми/корпорации да имаат ваква моќ над вработените, на некој начин да бидат екслоатирани/underpaid, да им се троши залудно и она малку слободно време што го имаат.

Се согласувам дека треба да има транспарентност на сите огласи, ни ја олеснува работата затоа што знаеме со што си имаме работа, но нема поента да пробуваме сите да имаме иста плата на иста позиција затоа што е ептен различно од позиција до позиција (една компанија може да има 20 различни проекти од многу мали до огромни, работење во топ 10 коорпорација во свет, и во стартап е различно) и кој колку се труди.

Мислењето е автоматски споено: 13 ноември 2023

5000евра плата, работи од дома, ова можно е или подлажнуе по малку ?

Account Based Marketing Manager ​

Можно е само што треба малку повеќе да се потрудиш и да ги најдеш тие позиции. Не е баш така лесно како што се рекламира, но возможно е.

 

[mdeni]

Последните години од минатиот век зите фирми беа договорени 300 евра (море марки да не беше) да биде најголемата плата. Дојде Сивус и знаеме сега какви се работите. А вие бранете ги фирмите дека треба да ги кријат платите (и покрај законската обврска да ги кажуваат во огласите, на пр.). Феудализам

Класично формирање на картел. По дефиниција.

Картел — Википедија

mk.wikipedia.org

И ден денес тие закоравености ги трпиме во СИТЕ делови на индустриајта, не само на IT.

Хмм... нели е јасно дека неможе сите да бидат најдобри ? Сметам дека треба да ви биде јасно дека најголем дел од мнозината се просечни работници а не најдобри или најлоши, па нели темава би требало да ги таргетира баш тие, просечните.
Друга работа е што не сите се стремат да станатат најдобри, мнозината имаат други приоритети во животот, квалитет на живот, семејство, пријателство, спорт, хоби па дури на 6то место доаѓа работата, 40те саати неделно се доволно за тој/таа/тоа биде просечен работник во својата професија.

За оние најдобрите, не е потребна оваа тема, они се најдобри и ги бараат сите, HR другачие им пристапува на тие работници,
За најлошите исто така не е темава, кариерата за ови луѓе е приоритет број 20+, баш ги брига.

Се сложувам со тебе дека не сите заслужуваат иста плата, не би имало мотивација да некој биде подобар/најдобар, меѓутоа огласите треба да бидат транспарентни, да го следиме примерот на ЈуЕсЕј

На крај, Далеку сме ние од Демократија ако дозволуваме големите фирми/корпорации да имаат ваква моќ над вработените, на некој начин да бидат екслоатирани/underpaid, да им се троши залудно и она малку слободно време што го имаат.

Точно така. Може да се дискутира за просекот кога се работи за статистика. Затоа и јас спомнав дека сите овие муабети се за плати кои се над просекот и дека нема логика воопшто да се дискутира за под просекот. Имено 93266 денари нето ако сакаш да се водиш по најофицијални пријавени бројки, и тоа со вклучени сите градови, сите села - се во државава. Или ете 127400 според DataMasters за почеток на 2022 која сега со инфлација е околу 150.000 денари. Значи тука некаде мора да се примањата, околу оваа бројка. Секако ако те извозат јако ќе биде 60000, ако ти ги извозиш јако ќе биде 400.000, ама просекот си е просек. И ги вкалкулирува сите заедно. Со тоа што може со сигурност да се земе дека вработениот е извозен во 80:20 однос, кој е стандарден однос кој се појавува секаде согласно Pareto Principle. Pareto principle - Wikipedia

 

[kalina1]

5000евра плата, работи од дома, ова можно е или подлажнуе по малку ?

Account Based Marketing Manager ​

Jas mislam deka toa moze da e bruto plata ako raboti za Americka firma remote. Pa sam da si plakas pridonesi,zdravstvo...Ili neka kazat poiskusnite,jas nemam iskustvo so remote rabota

 

[kirev]

Jas mislam deka toa moze da e bruto plata ako raboti za Americka firma remote. Pa sam da si plakas pridonesi,zdravstvo...Ili neka kazat poiskusnite,jas nemam iskustvo so remote rabota

Бруто не е премногу, значи накај 3.000 нето. Или сам да си балансира колку ќе плати... Изводливо.

 

[mdeni]

5000еур бруто не само што е возможно, туку е и малку. Односно зависно од што се работи може да е или океј или малку.

Ако е 5000нето (што не знаеме чиво нето би било), е веќе сериозно многу ако е нашето нето. Тоа се 7500еур трошок за фирмата, така да ова е кнап дали е изводливо. Дека постојат вакви позиции - секако дека постојат. Но, дека се многу поретки - дефинитивно се. Зависи кој како усепал да извози некого, сосема е изводливо и ова, ако се работи за лица над 30 години и 5 години искуство и добри ораторски способности.

Се што е до 12.000 евра нето е потенцијално изводливо, но тоа е се предмет на премали проценти за да е возможно, и се работи за лица кои имаат беспрекорни ораторски вештини (Говорнички вештини, реторички талент, убедлив говор, елоквентност, речитост, ораторска вештина, говорничка способност, реторичка маестралност, вештост во јавен говор, талент за убедлив говор.) и самодоверба барем 4-5 класи над тоа што тие реано го можат како индивидуи. Секоја им чест, и знам дека ги има. Секако ова не е некое „трајно“ решение туку е само еден од jobhop скоковите кои траат година-две додека се увиди маглата, и често додека си во прајм и не ги откриле скокаат на следна понуда која ќе е %+ од постоечката. Така маглата продолжува. Тешки се овие води за навигација, но такви реки постојат, и такви индивидуи ги практикуваат овие методи. Секако не се само овие методи - постојат и други.

 

[123456]

5000еур бруто не само што е возможно, туку е и малку. Односно зависно од што се работи може да е или океј или малку.

Ако е 5000нето (што не знаеме чиво нето би било), е веќе сериозно многу ако е нашето нето. Тоа се 7500еур трошок за фирмата, така да ова е кнап дали е изводливо. Дека постојат вакви позиции - секако дека постојат. Но, дека се многу поретки - дефинитивно се. Зависи кој како усепал да извози некого, сосема е изводливо и ова, ако се работи за лица над 30 години и 5 години искуство и добри ораторски способности.

Се што е до 12.000 евра нето е потенцијално изводливо, но тоа е се предмет на премали проценти за да е возможно, и се работи за лица кои имаат беспрекорни ораторски вештини (Говорнички вештини, реторички талент, убедлив говор, елоквентност, речитост, ораторска вештина, говорничка способност, реторичка маестралност, вештост во јавен говор, талент за убедлив говор.) и самодоверба барем 4-5 класи над тоа што тие реано го можат како индивидуи. Секоја им чест, и знам дека ги има. Секако ова не е некое „трајно“ решение туку е само еден од jobhop скоковите кои траат година-две додека се увиди маглата, и често додека си во прајм и не ги откриле скокаат на следна понуда која ќе е %+ од постоечката. Така маглата продолжува. Тешки се овие води за навигација, но такви реки постојат, и такви индивидуи ги практикуваат овие методи. Секако не се само овие методи - постојат и други.

23години има ликов, и Руска фирма е,браос со средно фризерско ова е ептен добар дил тогаш

 

[Astro]

Последните години од минатиот век зите фирми беа договорени 300 евра (море марки да не беше) да биде најголемата плата. Дојде Сивус и знаеме сега какви се работите. А вие бранете ги фирмите дека треба да ги кријат платите (и покрај законската обврска да ги кажуваат во огласите, на пр.). Феудализам

А што се случи кога дојде Сивус?

 

[kirev]

А што се случи кога дојде Сивус?

Грабнаа да вработуваат и да не играат според картелскиот договор, туку си ги формираа платите според тоа што можат да го заработат во Шведска со препродавање на луѓето. Замисли