Mеханички тастатури

[dangthe]

Cherry MX свичови а воедно и најголем дел од сите механички свичови имаат 50 милиони кликови по свич, не знам што им праите на тастатуриве што ви се расипуваат

 

[NecrotoX]

Мојава механичка тера 8+ години без никакви проблеми, иам сменето дузина мембрански у меѓу време шо праиме сеа? Дај доста со глупиве анекдоти, немало механизам кој може да се расипе јеботе..

Како што реков мојата е мембранска па тера 13 години, што прајме сеа?
Не се анегдоти него реална шанса за дефект. Проста логика е дека кај обична мембрана нема ама баш ништо што може да се расипе освен нели, самиот квалитет на мембраната да деградира од употреба. Додека кај механичките има многу поголема можност да настане дефект, поготово кај noname свичовите кои што немаат никаква или имаат многу слаба контрола на квалитет. Ако не беше така немаше да постои цел subreddit и Wiki полн со водичи за поправање и чистење на механички тастатури.

@dangthe тоа е несомнено, збориме за потенцијални дефекти кои може да се јават кај механичките, далеку пред да го достигнат нивниот теоретски лимит на регистрирани кликови. Ова особено важи за свичови кои не се Chery MX. Chery MX имаат ненормална контрола на квалитет и сигурно си свесен дека се во тотално друга класа далеку пред останатите производители на свичови. Всушност они ги тестираат своите свичови и до 100 милиони кликови.

 

[Overdrive]

Имам другар со механичка со Kailh, од пред два дена, после 2 и кусур години можеби користење почнаа некои копчиња да му doubleкликаат, ако не и повеќе пати, на најобичен допир. Има некое решение ова или отиден е свичот?

Отвори ја тастатурата, одлеми го свичот и исчисти го или замени го со друг. Решен проблем. Клоновите на Cherry се пола долар или нешто слично.

 

[esquimaux]

Такви сабредити, форуми и цело комјунити постојат ради ентузијазмот за механички тастатури, не ради тоа што често се расипуваат. Зашто не постојат толку за мембрански, не се расипуваат тие? Луѓе не купуваат механички тастатури дека подолго траат, иако тоа е факт безразлика на вашиов circlejerk тука.

PS. IBM и Cherry прават тастатури од седумдесетите што возат и ден денес..

 

[dangthe]

тоа е несомнено, збориме за потенцијални дефекти кои може да се јават кај механичките, далеку пред да го достигнат нивниот теоретски лимит на регистрирани кликови. Ова особено важи за свичови кои не се Chery MX. Chery MX имаат ненормална контрола на квалитет и сигурно си свесен дека се во тотално друга класа далеку пред останатите производители на свичови. Всушност они ги тестираат своите свичови и до 100 милиони кликови.

Се сложувам со тебе до некаде, ама пак ќе кажам, што треба да и правиш на една тастатура за механички да го оштетиш свичот?!

 

[Enquito]

Мислам дека секој ентузијаст кој сака вистински да користи механичка тестатура, мора да издвои бар 150€+ за да добие квалитет, ова зборам за професионалци кои поминуваат голем дел од денот пред тестатура, не за гејминг. Една од најдобрите и најквалитетните тестатури е секако das keyboard 4 pro, која кошта едно добри 200€. Се останато со кинезаријата е ѓубре за сиромашни.

 

[NecrotoX]

Се сложувам со тебе до некаде, ама пак ќе кажам, што треба да и правиш на една тастатура за механички да го оштетиш свичот?!

Па не знам, еве, нека каже другарот на Steam. што ѝ правел за да му регистрира еден клик 2 или повеќе пати. Всушност оваа појава кај механичките тастатури има и име - key или switch chatter, a има и специјална алатка за нејзино дијагностицирање. Веројатно не мора да ѝ правиш ништо посебно, може само да не ја чистиш или сама од себе да рикне. Таква е природата на механизмот.

 

[Banjifiko]

Мислам дека секој ентузијаст кој сака вистински да користи механичка тестатура, мора да издвои бар 150€+ за да добие квалитет, ова зборам за професионалци кои поминуваат голем дел од денот пред тестатура, не за гејминг. Една од најдобрите и најквалитетните тестатури е секако das keyboard 4 pro, која кошта едно добри 200€. Се останато со кинезаријата е ѓубре за сиромашни.

Сакаш да кажеш дека мојата CM QuickFire Ultimate е кинезарија затоа што чини само 100€?

 

[dangthe]

Мислам дека секој ентузијаст кој сака вистински да користи механичка тестатура, мора да издвои бар 150€+ за да добие квалитет, ова зборам за професионалци кои поминуваат голем дел од денот пред тестатура, не за гејминг. Една од најдобрите и најквалитетните тестатури е секако das keyboard 4 pro, која кошта едно добри 200€. Се останато со кинезаријата е ѓубре за сиромашни.

Знаеш дека сите тастатури со Cherry свичови ги користат ИСТИТЕ свичови така? Немој вакви глупости да тропаш.

Das одлучиле за позадина на копчињата да ставаат брусен алуминиум наместо пластика и често нудат USB порт(и). Ова во комбинација со брендот ја дава цената. Сум имал Das тастатура, можеш да го побараш огласот за продажба на форумов, и по ништо не отскокнувала по квалитет од било која што сум ја користел, дури ми била за нијанса по-тапа.

 

[NecrotoX]

не ради тоа што често се расипуваат.

Не вади од контекст само за да одиш контра, кој рече дека механичките често се расипуваат? Мојата поента беше дека има поголем потенцијал за дефект поради тоа што има механизам, тоа е проста физика и нема тука дискусија. Кај мембраната има само една гума што оди горе-доле и освен ако таа гума е со слаб квалитет нема друго што да рикне. Редитот го спомнав само како илустрација на широкиот спектар на можни дефекти, кои кај мембранските не постојат.

Key switch "chattering" aka "contact bouncing" is a natural occurrence in mechanical switches that can cause one switch press to be detected as multiple presses.

...меѓу другото.

 

[esquimaux]

Не вади од контекст само за да одиш контра, кој рече дека механичките често се расипуваат? Мојата поента беше дека има поголем потенцијал за дефект поради тоа што има механизам, тоа е проста физика и нема тука дискусија. Кај мембраната има само една гума што оди горе-доле и освен ако таа гума е со слаб квалитет нема друго што да рикне. Редитот го спомнав само како илустрација на широкиот спектар на можни дефекти, кои кај мембранските не постојат.


...меѓу другото.

Не вадам ништо од контекст. Погоре спомна нешто у стилот као купи мембранска трае 10 години купи механичка трае 3 или слично, небитно. Подоле се надоврзаа со ред глупости и морав да искоментирам. Тотално субјективно и невистинито па затоа се надоврзав со моето субјективно искуство со механички и мембрански да ви го воочам circlejerk-от. Ајде пак ќе се повторам, никој не купуе механичка тастатура ради трајност иако тоа коинцидентно е така!

 

[NecrotoX]

Подоле се надоврзаа со ред глупости

Тотално субјективно и невистинито

Интереснa изјава, со оглед на тоа што јас постирав доста објаснувања, примери и цитат од објективни извори, а ти освен твоето субјективно искуство не постираше друго ништо

 

[Zippo]

Такви сабредити, форуми и цело комјунити постојат ради ентузијазмот за механички тастатури, не ради тоа што често се расипуваат. Зашто не постојат толку за мембрански, не се расипуваат тие? Луѓе не купуваат механички тастатури дека подолго траат, иако тоа е факт безразлика на вашиов circlejerk тука.

PS. IBM и Cherry прават тастатури од седумдесетите што возат и ден денес..

Имав колега, до пензија користеше IBM тастатура од 1992 година, редовно си ја одржуваше, редовно си ја читеше. А switch-овите беа на спирала, како оние за пенкало.

 

[Steam.]

Па не знам, еве, нека каже другарот на Steam. што ѝ правел за да му регистрира еден клик 2 или повеќе пати. Всушност оваа појава кај механичките тастатури има и име - key или switch chatter, a има и специјална алатка за нејзино дијагностицирање. Веројатно не мора да ѝ правиш ништо посебно, може само да не ја чистиш или сама од себе да рикне. Таква е природата на механизмот.

WOW е играно на нејзе во тој период, нити е удирана ни ништо, одеднаш реши да заебаваат рандом копчиња..

 

[NecrotoX]

Имав колега, до пензија користеше IBM тастатура од 1992 година, редовно си ја одржуваше, редовно си ја читеше. А switch-овите беа на спирала, како оние за пенкало.

Buckling Spring switch, old school.

WOW е играно на нејзе во тој период, нити е удирана ни ништо, одеднаш реши да заебаваат рандом копчиња..

Oд reddit-от што го постирав претходно, нека проба со тоа:

Switch Chatter? HHHaaavvvveee rrreeepppeeeaaatttiiinnnggg keys? You MAY have key chatter. Diagnose it with this tool. To repair it see the Cherry MX Repair guide., If the MX tips don't work try a software tool like this one

 

[kjosmofon]

Мислам дека секој ентузијаст кој сака вистински да користи механичка тестатура, мора да издвои бар 150€+ за да добие квалитет, ова зборам за професионалци кои поминуваат голем дел од денот пред тестатура, не за гејминг. Една од најдобрите и најквалитетните тестатури е секако das keyboard 4 pro, која кошта едно добри 200€. Се останато со кинезаријата е ѓубре за сиромашни.

Нема разлика дали Cherry MX се ставени во тататура од 300 еур или во тастатура од 50 еур, на двете ќе имаат исто кликови.

 

[dangthe]

WOW е играно на нејзе во тој период, нити е удирана ни ништо, одеднаш реши да заебаваат рандом копчиња..

Ајде сега, не лажи, ти паднал некој best-in-slot и некој ти го зел со рол 100ка па си и удрил една заушка на тастатурата

 

[Metuzalem]

Имам пробано повеќе програмчиња за Debounce и ниеден не работел добро како вградениот во Windows (сите верзии). Со најмалку 4 механички тастатури (Cherry) се развиваа проблеми со тек на време, ги користам за куцање и лесно се чувствува. Мислам дека е поради оксидација на контактите и/или влезено ѓубре/прашина. Најдобар лек би било да се исчистат и подмачкаат, но кој ќе отвора еден по еден прекинувач...

Bouncing (отскокнување) е физичка појава кога една или две еластични површини ќе се допрат и се појавува во СИТЕ прекинувачи, какви сака нека бидат (контактите се од метали, кои се еластични). Кога едната површина ќе дојде во допир со другата, добива контакт, па се одбива (губи контакт), па добива и така натаму додека не се смири. Кај компјутерите кои работат со голема брзина тоа е многу видливо. Затоа сите тастатури имаат електроника за debouncing (а и за мапирање на редовите/колоните и други функции), не постои тастатура без електроника.

Е сега, многу производители ставаат премногу оптимистично време за debouncing, или го темпираат за кога е нова и чиста тастатурата, што е и разбирливо (на што би личело ако нова тастатура не ти работи како што треба).

Сега за лекот. Контролите во Control Panel се премногу груби (со недоволна гранулација) и не се баш наменети за тоа. Но попрецизна контрола може да се оствари со Accessibility Options, и тоа преку Registry (ги нема сите работи во аплетот во Control Panel). Да не должам повеќе, еве го она што ми го реши проблемот:

REGEDIT4

[HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Accessibility\Keyboard Response]
"AutoRepeatDelay"="250"
"AutoRepeatRate"="22"
"BounceTime"="42"
"DelayBeforeAcceptance"="0"
"Flags"="3"

Но, потребно е многу штелување. По секоја промена на бројка треба најмалку Log Off на моменталниот корисник или рестарт за да „фати“. Овие бројки важат само за мене и за оваа тастатура во овој момент, за друга тастатура ми беа други (но релативно блиску, па мислам дека е добар почеток). За друг корисник треба да се едитираат (внесат) и кај него, инаку си работи со подразбираните (default). Гарантирам дека работи на сите верзии на Windows до седмица, а не гледам зошто не би работел и на повисоките верзии.

Првите две вредности и не се толку важни за овој проблем, но мене лично ми користат за да ми ја зголемат брзината на куцање. Мислам дека се истите од Control Panel, но со поголема гранулација и опсег. ВНИМАНИЕ, ако се премали доведуваат до дуплирани карактери. Тоа не е исто со погоре опишаниот проблем, но многу личи на него и може да се помеша со него, а некои и го решаваа тој проблем со зголемување на нивните вредности. Во секој случај, би било добро да се пробуваат и тие за општо штелување на тастатурата. Колку што се сеќавам, овие вредности ми се доста намалени од default-от, за побрза работа.

BounceTime е тоа што ни треба, во милисекунди е и дојдов до оваа бројка со макотрпни пробувања/ресетирања. Повторувам, важи само за мене. Некои викаат дека не работи, но еве сега го пробав за да се потсетам (700) и не можеше да се работи на тастатурата. Различни тастери еден по друг нормално си работат, но ист тастер како да е заглавен, мора да чекаш 700 милисекунди за да го повториш (на пример, движење со стрелки, бришење и слично).

DelayBeforeAcceptance заборавив што беше, читам дека по default е 1000. Барам и не можам да најдам. Мислам дека нема врска со ова (иако така личи), но не сум сигурен. А сигурен сум дека имам пробувано и други вредности и оваа е таа што ми треба.

Flags не е таа бројка што најмногу ја препорачуват, затоа што со неа се појавува иконка во tray (кај саатот). Ги најдов сите вредности за Flags и сигурен сум дека оваа е најминимално што може за да работи и да не пречи со звучни сигнали и други глупости.

И то...

 

[Metuzalem]

Требаше да објаснам што е разликата, и јас на почеток се чудев и мислев дека има две вредности за иста работа. Најлесно ќе биде ако ги објаснам вредностите, па од тоа ќе се види што е што, а и ќе му олесни на некој ако сака да пробува.

AutoRepeatDelay е одложувањето (периодот пред) да почне да се повторува притиснатиот тастер кога го држиш. Значи, притискаш тастер и држиш, времето од првиот контакт (занемаруваме bounce :hay се` додека видиш да почне да се повторува на екран, тоа е AutoRepeatDelay. Мислам дека и тој е во милисекунди. Се гледа како може да се помеша со bounce кога е многу мал, многу брзо почнува да повторува тастер, а понекогаш тоа и е проблемот кај некои тастатури (електрониката?).

AutoRepeatRate е, во истиот случај кога притискаш и држиш тастер и изминал AutoRepeatDelay и почнал да се повторува тастерот, колку брзо се повторува буквата на екран (што тој го регистрира/прикажува како нов притисок на тастер). При мали вредности лета, можеш да наполниш ред за една секунда, а при големи да се скинеш од чекање. На пример, со мали вредности при Autofire би давал поголема брзина на пукање (истрели во секунда) (ако уште постојат такви игри :hay.

BounceTime е периодот што треба да го исчекаш за да регистрира повторно притискање на ист тастер, значи притискање, па отпуштање, па притискање. Не држиш, туку... чукаш, тапкаш. Токму како што е описот за debouncing. Нема влијание за притискање на различни тастери, сосема нормално можев да куцам кога екстремно го зголемив.

За DelayBeforeAcceptance сега најдов дека е пауза пред да прифати комбинација на тастери (два или повеќе истовремено), демек типот зголемил на 6 и не му фаќало Ctrl+буква. Можеби е така, не сум сигурен.

И ќе завршам со програмче што овозможува удобно тестирање на овие работи, во живо, без одлогирање (и нема да смени ништо во Windows ако не му кажеш). Не го бев пишал затоа што мислев дека го снема, но сега го најдов и живо и здраво е, а и онака јас повеќе сакам да си ги решавам (или создавам :hay проблемите во Registry. Се вика FilterKeysSetter (за пребарување случај да го снема) и домот му е овде. Може да се симне без регистрација на тој форум, последна верзија е 1.02. Тоа ме потсети дека оваа функција се вика FilterKeys во Windows.

Од програмот гледам (се потсетувам) дека дава два режими на работа, што се исклучуваат еден со друг (како DelayBeforeAcceptance и BounceTime да се исклучуваат), но мене дефинитивно со едитирање на регистарот ми работат сите. Треба да се пробува. И од програмчето исто така се гледа кои се вредностите за Flags.

Иако не ми беше тешко да куцам толку многу со штелувана тастатура, сега е доста и стварно е крај. :hay:

 

[Steam.]

Ајде сега, не лажи, ти паднал некој best-in-slot и некој ти го зел со рол 100ка па си и удрил една заушка на тастатурата

Па 95% вистина.. не беше заушка, 2 бокса беа.

Шала на страна, @NecrotoX chatter fix програмот го среди проблемот воглавно, толку брзо ги брише не се ни познава, фала ептен.

 

[xristijanGTI]

А спас има ли од комбото брат ми го изгубил усб-то и сеа така дреме дома не дека е некоја марка или нешто ама ми треба пошто на едниот лаптоп не ми работи тастатурата, не е блутут тоа сум сигурен, моделот е a4tech GL-100 combo mouse & keyboard

 

[dangthe]

А спас има ли од комбото брат ми го изгубил усб-то и сеа така дреме дома не дека е некоја марка или нешто ама ми треба пошто на едниот лаптоп не ми работи тастатурата, не е блутут тоа сум сигурен, моделот е a4tech GL-100 combo mouse & keyboard

 

[xristijanGTI]

Комбо, се работи за обична тастатура и маус со усб донгл што идат, може не ми е на право место ама не ми се отвараше нова тема, извинете

 

[ARMac]

Комбо, се работи за обична тастатура и маус со усб донгл што идат, може не ми е на право место ама не ми се отвараше нова тема, извинете

Отвори нова тема, како тоа не ти се отварало? Два клика повеќе се. Овде се збори за механички тастатури и ти се убацуеш со некое прашање кое не е ни напишано читко и точно.

Гледам одлетале натек-от од залиха, штета баш мислев да ја купам. Не ми се даваат многу пари зошто ги запоставувам.

Следна ефтина на список е ред драгон или има нешто измеѓу?

 

[Banjifiko]

Гледам одлетале натек-от од залиха, штета баш мислев да ја купам. Не ми се даваат многу пари зошто ги запоставувам.

Следна ефтина на список е ред драгон или има нешто измеѓу?

MS THUNDER PRO во DDStore, (2.779 денари, испорака за 48 часа)