Избор на клима уред (линк со резултати од мерења има во првиот пост)

[mdeni]

Не зборувавме исто, ама се разбравме . Барем би требало

А цопот може и под 1 да биде, кај некои инфериорни уреди во неповолни надворешни услови. Ќе се вклучи, ќе брчи, ќе дувне малку млако, па ќе прави дефрост, а цело време ќе троши струја.

Сепак и самата оваа реченица што ја кажа може да наведе во погрешна насока. Бидејќи најчесто не е така. Една клима како FH35VE на -16 не само што нема да запре со работа, не само што нема да биде 1 COP, туку ќе работи најнормално, со COP повисок од 2(!!!). Ќе испорачува 3.2kW, со 2.4 COP според еуровент на -15. Што никако не е ни приближно до исклучување или пак до COP 1.
Затоа и сакав да ги разјасниме овие заблуди. Не дека "за малце" не се точни, туку дека драстично се неточни и сосем во погрешна насока може да наведат човек кој сака да ја осознае материјата. А такви ќе се се повеќе зошто греењето ќе е само на инвертери наскоро, особено во медитеранска клима.

 

[FLEGMA]

А цопот може и под 1 да биде, кај некои инфериорни уреди во неповолни надворешни услови. Ќе се вклучи, ќе брчи, ќе дувне малку млако, па ќе прави дефрост, а цело време ќе троши струја.

Просекот на COP може да биде под 1. COP се мери за време на работа
Формулата ја знаеме. Вклучува разлика на температури помеѓу влез и излез и внесена енергија

 

[moongose]

Сепак и самата оваа реченица што ја кажа може да наведе во погрешна насока. Бидејќи најчесто не е така. Една клима како FH35VE на -16 не само што нема да запре со работа, не само што нема да биде 1 COP, туку ќе работи најнормално, со COP повисок од 2(!!!). Ќе испорачува 3.2kW, со 2.4 COP според еуровент на -15. Што никако не е ни приближно до исклучување или пак до COP 1.
Затоа и сакав да ги разјасниме овие заблуди. Не дека "за малце" не се точни, туку дека драстично се неточни и сосем во погрешна насока може да наведат човек кој сака да ја осознае материјата. А такви ќе се се повеќе зошто греењето ќе е само на инвертери наскоро, особено во медитеранска клима.

Не се воопшто заблуди, баш напротив. Не спомнав никаде конкретен модел, поготово модел од над 1К евра. Фино пишав „некои инфериорни уреди во неповолни надворешни услови“. А такви на пазаров ги има бајаги и се доста продавани, најмногу заради цената нели, затоа што кај поскапите „само ја плаќаш марката“.

Затоа и има куп корисници кои не се задоволни од греење со клима, затоа што некој успеал да ги убеди дека ќе им троши 300 вати на саат, а дома ќе шетаат по гаќи.

Просекот на COP може да биде под 1. COP се мери за време на работа
Формулата ја знаеме. Вклучува разлика на температури помеѓу влез и излез и внесена енергија

Така де, просек сметано на час или ден. Ако го пресметуваш само за даден момент, може биде и нула.
Затоа ја воведоа пресметката за сцоп, која е далеку пореален показател за ефикасноста на уредот.

 

[FLEGMA]

Затоа и има куп корисници кои не се задоволни од греење со клима, затоа што некој успеал да ги убеди дека ќе им троши 300 вати на саат, а дома ќе шетаат по гаќи.

Потребни беа неколку години за клима евангелистите на форумов да сфатат дека воопшто не е паметно да се даваат ад хок решенија пред да испитаат што овие всушност сакаат, во какви услови живеат и слично.

Затоа се почесто имаме поврстници на дрва и пелети

 

[mdeni]

Просекот на COP може да биде под 1. COP се мери за време на работа
Формулата ја знаеме. Вклучува разлика на температури помеѓу влез и излез и внесена енергија

Која клима ќе има 1 COP и во кои услови? Еве јас ти кажав за FH35VE, а и за други модели погоре видовме како се однесуваат.

 

[MitkoI]

Не зборувавме исто, ама се разбравме . Барем би требало

А цопот може и под 1 да биде, кај некои инфериорни уреди во неповолни надворешни услови. Ќе се вклучи, ќе брчи, ќе дувне малку млако, па ќе прави дефрост, а цело време ќе троши струја.

Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZSX-W + SRC25ZSX-WA

• Термичка моќност макс. 2,8 kW
• Излезот на топлина паѓа прилично брзо под -10 ° C
• Коефициент на топлина -30 ° C во студ 0,7

Eве ти тука е COP 0,7 на - 30С, за да бидеш во право... но имај во предвид дека климата е за греење до - 15 С а тука СOP e 2.
Hиту една клима нема COP 1 во температурниот опсег за греење. Ако најдиш таква постирај е...
Ha - 15 C ( под TOL - 10) високо буџетните клими имаат COP 2,2-2,7, a ниско буџетните клими имаат COP 1,5-2, НО НИТУ ЕДНА НЕМА COP 1... TOЛКУ НА ОВАА ТЕМА...

 

[moongose]

Eве ти тука е COP 0,7 на - 30С, за да бидеш во право... но имај во предвид дека климата е за греење до - 15 С а тука СOP e 2.
Hиту една клима нема COP 1 во температурниот опсег за греење. Ако најдиш таква постирај е...

Не е поентата кој е во право, туку да се прикажат работите онака како што навистина се, не како што некој ги разбрал или како што си замислува.

Муабетот тргна од тоа како се движи цоп-от под оперативната температура, значи надвор од декларираниот опсег на греење. Дека цоп-от не паѓа магично на 1, штом температурата падне под работниот опсег, ниту пак дека 1 е долната граница.

Таква клима со цоп 1 во декларираниот опсега нема да најдеш, ниту пак јас реков дека има.
Една причина е затоа што за да климата добие согласност за сообразност за да може да се продава на европскиот пазар е да има цоп од најмалку 2 во целокупниот деклариран температурен опсег на работа.
Сега можеби бараат да е и повеќе од 2, не сум во тек со најновите прописи.

 

[MitkoI]

Не е поентата кој е во право, туку да се прикажат работите онака како што навистина се, не како што некој ги разбрал или како што си замислува.

Муабетот тргна од тоа како се движи цоп-от под оперативната температура, значи надвор од декларираниот опсег на греење. Дека цоп-от не паѓа магично на 1, штом температурата падне под работниот опсег, ниту пак дека 1 е долната граница.

Таква клима со цоп 1 во декларираниот опсега нема да најдеш, ниту пак јас реков дека има.
Една причина е затоа што за да климата добие согласност за сообразност за да може да се продава на европскиот пазар е да има цоп од најмалку 2 во целокупниот деклариран температурен опсег на работа.
Сега можеби бараат да е и повеќе од 2, не сум во тек со најновите прописи.

Ок, сега се разбравме...
Да COP може да биде и под 1 на - 30, надвор од температурниот опсег, но тоа за нас не е битно бидејќи ниту една клима декларирана на - 15 неможе да работи на-30 С. Можеби поквалитетните ќе работат под одредени услови докај - 20С, но тие на - 15С имаат COP над 2,5, така да нема да падне под 2.
Значи сите клими работат со минимум COP 2...

 

[mdeni]

Ок, сега се разбравме...
Да COP може да биде и под 1 на - 30, надвор од температурниот опсег, но тоа за нас не е битно бидејќи ниту една клима декларирана на - 15 неможе да работи на-30 С. Можеби поквалитетните ќе работат под одредени услови докај - 20С, но тие на - 15С имаат COP над 2,5, така да нема да падне под 2.
Значи сите клими работат со минимум COP 2...

Ете така. Драго ми е што стигнавме до ваква дискусија. Се надевам дека сега е појасно и нема заблуди. Мене тоа ми беше важно, да се разбереме и заеднички да одиме кон вистинскиот пат.

 

[moongose]

Ок, сега се разбравме...
Да COP може да биде и под 1 на - 30, надвор од температурниот опсег, но тоа за нас не е битно бидејќи ниту една клима декларирана на - 15 неможе да работи на-30 С. Можеби поквалитетните ќе работат под одредени услови докај - 20С, но тие на - 15С имаат COP над 2,5, така да нема да падне под 2.
Значи сите клими работат со минимум COP 2...

Како го извади сега овој заклучок, кога само една објава погоре си постирал графикони од клима декларирана до -15 како работи на -30 и цоп каде паѓа не под 2, туку и под 1!?

 

[FLEGMA]

Еве јас ти кажав за FH35VE, а и за други

Еве FH50 има 1,8 на - 15 (TOL)
На минус 20 колку ќе има? На минус 25 колку? (пошто истиот компресор се мести и во VGHZ илити нордик)

COP 1 ќе е кога ти троши 2500 и ќе ти дава 2500W топлина.
Фреонот, грубо кажано, е на - 40
Ако е надвор - 15, внатре си наместил 24~25 COP 2 од што ќе го извадиме?

Крева потрошувачка, паѓа цоп. Крева до каде и е дозволено (за монофазна 16А)
За да се заштити ќе почне да се "снајдува" како знае и умее. Или ќе користи дел од тплината или ќе го загрева картерот од компресорот, или намотките од статорот.. сеедно.

Потоа ќе крене раменици и ќе престане.
Нема потреба од идеализирање на сплит климите.

А зошто некои можат а некои не е посебна дискусија.

 

[marv]

Се разбравте, така?

Нема шанси, ама не ми се ни разбира ич. Ќе му сликам Грее на -15 со влага покрај Вардар како нејќе да мрдне и готово

Sent from Телефон using Tapatalk

 

[mdeni]

Еве FH50 има 1,8 на - 15 (TOL)
На минус 20 колку ќе има? На минус 25 колку? (пошто истиот компресор се мести и во VGHZ илити нордик)

COP 1 ќе е кога ти троши 2500 и ќе ти дава 2500W топлина.
Фреонот, грубо кажано, е на - 40
Ако е надвор - 15, внатре си наместил 24~25 COP 2 од што ќе го извадиме?

Крева потрошувачка, паѓа цоп. Крева до каде и е дозволено (за монофазна 16А)
За да се заштити ќе почне да се "снајдува" како знае и умее. Или ќе користи дел од тплината или ќе го загрева картерот од компресорот, или намотките од статорот.. сеедно.

Потоа ќе крене раменици и ќе престане.
Нема потреба од идеализирање на сплит климите.

А зошто некои можат а некои не е посебна дискусија.

Ќе има онолку ЦОП колку што има vghz на тие температури. Барем за овие клими знаеме како се движи испорачаната моќност и коефициентот на ефикасност бидејќи се исти со нордиските. (Тие имаат малкуцка помал цоп заради дополнителниот греач, ама ете тука некаде се)

 

[klima fan]

LG oн-oфф клими деклaрирaни дo -7°C рaбoтaт без прoблем и нa -15°C a не пa инвертер клими дo -15°C или -20°C се зaвиси дo квaлитетoт нa изрaбoткaтa нa делoвите на климaтa

Прoблемoт кaј Gree инвертерите е штo немaaт дoбрa електрoникa не мoфулирaaт чести дефрoсти oн-oфф циклуси сo еден збoр неквaлитетни клими и зaтoa не функциoнирaaт дoбрo нa греење независно дaли е нaдвoр -5°C или -15°C
Зaтoa мoј сoвет пoдaлеку oд Gree клими

 

[FLEGMA]

Ќе има онолку ЦОП колку што има vghz на тие температури. Барем за овие клими знаеме како се движи испорачаната моќност и коефициентот на ефикасност бидејќи се исти со нордиските. (Тие имаат малкуцка помал цоп заради дополнителниот греач, ама ете тука некаде се)

Тоа во ред е се во смисла колку се прекрасни и така тоа. Но продолжи ја низата.
Значи, ако FH50 има COP 1,8 на -15, тогаш колку би имала на -25?
Ако ги развие (и задржи) замислените 3520W (220V*16А) и има COP 1,2 тоа е 4200W и следствено на ова ако COP=1 тогаш добиваш калорифер од 3,5кW.
Ова е во теорија. Ако на ова ги додадеме дефростите кои се „анти енергетски“ добиваме неупотреблив производ.
ОСвен во случајот на Финците кои живеат во пасивни куќи па можат да се греат и со 2,5-ки кои се наместени на 20 степени и тоа им е супер.
Ама ние не сме Финци и местиме на 25, сакаме 25 и на крај не добиваме ништо па следната година одиме на пелети или дрва.

Како го извади сега овој заклучок, кога само една објава погоре си постирал графикони од клима декларирана до -15 како работи на -30 и цоп каде паѓа не под 2, туку и под 1!?

Не под 1 туку 0,5
Испрекинатата линија се дефрости ако не се лажам.

Затоа Eurovent е тоа што е а овие се тоа што се. Според оние луди графикони овие од кајгана доживуваат екстаза и не признаваат ништо освен она.

 

[MitkoI]

Како го извади сега овој заклучок, кога само една објава погоре си постирал графикони од клима декларирана до -15 како работи на -30 и цоп каде паѓа не под 2, туку и под 1!?

Тестирањата се вршени од страна на Финскиот VTT, Тестирањата се едно(значи времемски само да се изврши тестот), а секојдневната употреба за загревање друго ( временски со денови)...

 

[zlatko_ti412]

SENCOR Метеоролошка станица SWS 160 - Elipso

Голем дисплеј Ултра тенок дизајн Радио,часовник и календар 3 бежични сензори

www.elipso.mk

Вреди ли ова за парите? Сакам да мерам температура во неколку соби во станот, ќе ми заврши ли ова работа? Доколку некој знае подобар производ нека препорача слободно. ping @zlatko_ti412

Гледав и јас нешто вакво ама се предумав зашто на тие сензорите нема екранчиња да видиш што мери на лице место.... мораш на главниот уред да гледаш.
А и сакав малку смарт опции да има, да можам да ги извлечам податоците од него....
Башка овие Weather Stations имаат еден куп за мене непотребни (фиктивни) информации као позиција на месечина, притисок, надворешна температура и влажност.... кои мислам се целосно неточни пошо не се измерени од сензор.
Али ако ти е само за да имаш преглед на внатрешни температури во 2-3 соби ќе ти брка работа.

Значи сите клими работат со минимум COP 2...

Е не баш сите!
Мицу LN нордик да.... и на -30 го држи COP-от над 2.
Ама еве Амберот исто нордик.... на -30 работи со COP 1.3

​

Да можеше да се стават на ист график ќе беше најдобро....
Еве еден до друг... ама пак не е толку воочливо ако не земиш едно по едно да ги споредиш вредностите за COP-от.

TEMP	GREE	MITSU
+10​	3.5​	6​
+5​	3.6​	5.5​
0​	3.3​	4.2​
-5​	2.7​	3.3​
-10​	2.3​	2.9​
-15​	2​	2.7​
-20​	1.9​	2.4​
-25​	1.6​	2.2​
-30​	1.3​	2​
-35​	1.5​	1.6​

 

[marv]

Да можеше да се стават на ист график ќе беше најдобро....
Еве еден до друг... ама пак не е толку воочливо ако не земиш едно по едно да ги споредиш вредностите за COP-от.

Нешто вака мислеше

 

[alexandar11]

Разгледувам клима за земање до 22-23000 денари.

Дали овој модел од Vivax e истиот, бидејќи секаде гледам дека е по цена од 23999 ден, а во Риверсофт е 21999ден.

Колку што можам да приметам по модел и карактеристики се потполно исти, само што разликата во цена е 2000 денари.

VIVAX ACP-12CH35AEMI - Чекор напред во технологијата

VIVAX ACP-12CH35AEMIS R32 по супер цена од 23.990 ден.

Техномаркет - VIVAX COOL 12000BTU ACP-12CH35 AEMI S WIFI

Пред 5 години ја имам купено истата за 21.000 со гратис USB за Wifi.

Иста е и ја има од ценовен ранг од 21.000 до 24.000 ден. Може за во готово ќе добиеш попуст и ќе ја земеш и за 21.000
Некаде ќе пробаат да ти го продадат USB за плус 2000 ден, а некаде е со климата гратис.

Исто како што и Аери може да се најде од 25.000 до 30.000 ден кој е подобар избор.

 

[mdeni]

Гледав и јас нешто вакво ама се предумав зашто на тие сензорите нема екранчиња да видиш што мери на лице место.... мораш на главниот уред да гледаш.
А и сакав малку смарт опции да има, да можам да ги извлечам податоците од него....
Башка овие Weather Stations имаат еден куп за мене непотребни (фиктивни) информации као позиција на месечина, притисок, надворешна температура и влажност.... кои мислам се целосно неточни пошо не се измерени од сензор.
Али ако ти е само за да имаш преглед на внатрешни температури во 2-3 соби ќе ти брка работа.


Е не баш сите!
Мицу LN нордик да.... и на -30 го држи COP-от над 2.
Ама еве Амберот исто нордик.... на -30 работи со COP 1.3

Погледнете го атачментот 105102 Погледнете го атачментот 105103

​

Да можеше да се стават на ист график ќе беше најдобро....
Еве еден до друг... ама пак не е толку воочливо ако не земиш едно по едно да ги споредиш вредностите за COP-от.

TEMP	GREE	MITSU
+10​	3.5​	6​
+5​	3.6​	5.5​
0​	3.3​	4.2​
-5​	2.7​	3.3​
-10​	2.3​	2.9​
-15​	2​	2.7​
-20​	1.9​	2.4​
-25​	1.6​	2.2​
-30​	1.3​	2​
-35​	1.5​	1.6​

Клима декларирана за -15, има 2.7COP на -15 која температура е неколку саати во годината во Скопје. На -30 имала 2 COP што и да имало кај нас се задржало секунди сигурно во овој век. Друго е што дефрости нема или не се чести на -15, од причина што нема влага на -15, а камо ли на -30. Целата влага што ја имало ќе се замрзнела додека паѓала температурата.
Имено муабетот со влага е ист како и со маглата Скопска. Меѓу -5 и +5 има магла и влага обично. Темпратурна инверзија и грозоти во воздухот. Ама па климите сјаат со COP во такви температури, па и да прават дефрости сепак COP им е многу висок. Испод -5 степени веќе се стабилизира влагата и како оди надолу температурата истата се намалува само. И згора на тоа ако малку земеме со се атмосферски влијанија. За да биде во Скопје испод -5 тоа значи дека нема облаци, зошто ако дојдат облаците ја задржуваат топлината од земјата. Значи под -5 и топлинските добивки од сонцето во текот на денот растат во однос на температури околу 0 кога е облачно има помали топлински добивки од сонце.

Е сега ако е поддимензионирана климата, или нема соодветни контроли, или не и палиш додатна помош на TBIV тоа е друго и се вика малтретирање. Ама ете како што увидовме некои клими знаат да се справат и со малтретирање. Имено они толку многу заштедуваат во тие 5.5 месеци од грејната сезона кога е над -5 температурата и тоа е предноста. И најефтини и најскапи клими. Со тоа ти оставаат во тие две недели кога е испод -5 да користиш или изјачана верзија на клима, или да упалиш втора-трета клима или да додадеш некое греење како панел или подно од 500-1000W. Или по нашки гледано едноставно да ја предимензионираш климата и тоа е тоа. Или пак уште подобро да ставиш две, па едната да се пали по потреба.

 

[Kiro619]

Потребна ми е препорака од вас за клима 3.5kw, за соба околу 20m2 можда и поголема е, надворешната изолација е 8cm, сега бидејќи се разбирате за клими ако може некоја која е најисплатлива за парите а воедно и енергетско ефикасна.

 

[Скоти]

Гледав и јас нешто вакво ама се предумав зашто на тие сензорите нема екранчиња да видиш што мери на лице место.... мораш на главниот уред да гледаш.
А и сакав малку смарт опции да има, да можам да ги извлечам податоците од него....
Башка овие Weather Stations имаат еден куп за мене непотребни (фиктивни) информации као позиција на месечина, притисок, надворешна температура и влажност.... кои мислам се целосно неточни пошо не се измерени од сензор.
Али ако ти е само за да имаш преглед на внатрешни температури во 2-3 соби ќе ти брка работа.


Е не баш сите!
Мицу LN нордик да.... и на -30 го држи COP-от над 2.
Ама еве Амберот исто нордик.... на -30 работи со COP 1.3

Погледнете го атачментот 105102 Погледнете го атачментот 105103

​

Да можеше да се стават на ист график ќе беше најдобро....
Еве еден до друг... ама пак не е толку воочливо ако не земиш едно по едно да ги споредиш вредностите за COP-от.

TEMP	GREE	MITSU
+10​	3.5​	6​
+5​	3.6​	5.5​
0​	3.3​	4.2​
-5​	2.7​	3.3​
-10​	2.3​	2.9​
-15​	2​	2.7​
-20​	1.9​	2.4​
-25​	1.6​	2.2​
-30​	1.3​	2​
-35​	1.5​	1.6​

А се продава ли кај нас некоја метеоролошка станица со сензори за внатрешна и надворешна температура која може да се поврзи со апликација на телефон и да ти ги дава параметрите на телефон? Гледам loging.mk нешто имаат меѓутоа изглеа не им се со smart опции.

 

[FLEGMA]

А се продава ли кај нас некоја метеоролошка станица со сензори за внатрешна и надворешна температура која може да се поврзи со апликација на телефон и да ти ги дава параметрите на телефон? Гледам loging.mk нешто имаат меѓутоа изглеа не им се со smart опции.

И ако најдеш ќе имаш пристап само преку телефон и во грото од времето тоа клаудите ќе бидат паднати.
Гледај да земеш нешто од Sonoff или Shelly кај кои можеш да пристапиш преку Андроид, имаат статистики и најважно од се е што може да се поврзат со Home Assistant (пола саат работа) па да им пристапуваш локално (или глобално, преку интернет)

Сум нурал и јас да најдам AIO решение но или се како што ги опишав или ако постои можност за пристап од PC бараат месечни претплати, што е лудост.

 

[Скоти]

И ако најдеш ќе имаш пристап само преку телефон и во грото од времето тоа клаудите ќе бидат паднати.
Гледај да земеш нешто од Sonoff или Shelly кај кои можеш да пристапиш преку Андроид, имаат статистики и најважно од се е што може да се поврзат со Home Assistant (пола саат работа) па да им пристапуваш локално (или глобално, преку интернет)

Сум нурал и јас да најдам AIO решение но или се како што ги опишав или ако постои можност за пристап од PC бараат месечни претплати, што е лудост.

Ништо ко така, ќе земам некоја метеоролошка станица како таа погоре што ја имав постирано и ќе гледам на главниот уред. Благодарам.

 

[DijanaElVi]

Здраво. Дали некој знае што значи интелигентно одмрзнување кај инвертер клими? Имаат ли овие клими греачи на надворешната единица?