1. Здраво и добредојдовте на форумот на IT.mk.

    Доколку сеуште не сте дел од најголемата заедница на ИТ професионалци и ентузијасти во Македонија, можете бесплатно да се - процесот нема да ви одземе повеќе од 2-3 минути, а за полесна регистрација овозможивме и регистрирање со Facebook и Steam.
    Сокриј

Аудио опрема: Слушалки, засилувачи, звучни карти, звучници, HI-Fi (аудиофилска дискусија)

Дискусија во форумот 'Oстанато' започната од psyside, 19 Август 2011.

  1. Banjifiko

    Banjifiko
    Unbeatable

    3,061
    4,349
    28 oктомври 2008
    Нека пише некој поискусен дали вреди понудава:

    N-Wave580.jpg Red Wave Carbon.jpg
     
  2. Necromancer

    Necromancer
    Unstoppable

    3,231
    3,593
    24 Февруари 2012
    Машко
    GIS
    Газдата во Алфа Аудио ептен го исфали кога бев нешто да слушнам. Можеби за конкретниот модел не, ама за слични појачал(ц)а со лампи има на нет, па направи некое истражување.
     
    На nikola_bb му/ѝ се допаѓа ова.
  3. Андреј

    Андреј
    Gaining Experience

    173
    425
    4 Септември 2012
    Машко
    Не би му верувал ништо за продукти што ги продава :)
     
    На TheMarshal и Necromancer им се допаѓа ова.
  4. Necromancer

    Necromancer
    Unstoppable

    3,231
    3,593
    24 Февруари 2012
    Машко
    GIS
    Многу нормално :)
     
  5. MadBuldog

    MadBuldog
    Gaining Experience

    36
    76
    22 Јуни 2008
    Машко
    Можеш да ги зирнеш AKG K-52 Аудио Центар Болин ги има во БОЛИН во ГТЦ (редовна цена 3100 - 20% попуст = 2480 Ден.). Покомфорно од класичниот AKG облик на "Over the ear" слушалки тешко дека ќе најдеш, (Sennheiser HD 500/600 серија на слушалки можеби слично комфорни али тие почнуваат од 80 Еур HD 559 па нагоре).
     
    На TheMarshal и VerGer им се допаѓа ова.
  6. nikola_bb

    nikola_bb
    Gaining Experience

    302
    68
    14 Август 2009
    Одлучив веќе. Ќе одам на кинеско предпојачало со лампи, читав по аудио форуми има позитивни критики. Ќе треба можеби само посоодветни лампи да се стават. Конкретно ќе одам најверојатно со aiyima.
     
    На Necromancer му/ѝ се допаѓа ова.
  7. Gaston

    Gaston
    Unstoppable

    1,464
    2,676
    9 Февруари 2011
    Можда @alek99 ако е уште активен да даде совет со неговото искуство околу лампи?
     
  8. Андреј

    Андреј
    Gaining Experience

    173
    425
    4 Септември 2012
    Машко
    На TheMarshal му/ѝ се допаѓа ова.
  9. alek99

    alek99
    Gaining Experience

    452
    384
    28 Јануари 2008
    Машко
    Ха, активен сум, но пасивно. Ќе се произнесам, но однапред се оградувам бидејќи совети за лампи, се многу, многу субјективна категорија.

    За дилемата на Никола:
    Кинеските уреди ако вовед во светот на лампите се добра опција.
    Но, добра е само цената и ај да кажеме дизајнот(работа на личен вкус).
    Две работи:
    1.Лампите им се катастрофа. Во принцип сите денешно произведени лампи (има исклучоци) се такви.
    2.Да не зборам дека во трафата има само Б од бакар.
    Не дека нема да заврши работа и звучи лампашки, но сепак нема да биде „тоа„.

    Добра ти е втората варијанта, само преамп.
    Првата варијанта е комбинација од две преамп лампи и излез, најверојатно некоја Д-класа, што лимитира.
    Вака со преампот ќе си возиш различни појачала и ќе си го бараш звукот што ќе ти легне.
     
    ivan88, nikola_bb и на Oktar им се допаѓа ова.
  10. alexmk

    alexmk
    Intern

    39
    19
    28 Јануари 2017
    Nikola toa aiyima na so ke go priklucis? Imas izlezno pojacalo?
    Ako mislis od Ali da naracuvas ke go cekas do juni. Podobro od tuka kupi si em ke go slusnes em odma si go koristis.
     
  11. nikola_bb

    nikola_bb
    Gaining Experience

    302
    68
    14 Август 2009
    Преампот ќе биде уклучен на NAD3020
     
  12. InSides

    InSides
    Gaining Experience

    171
    352
    21 Февруари 2009
    Ќе врзеш предзасилувач на интегриран засилувач? NAD3020 ќе го користиш само како излезен степен?
     
  13. nikola_bb

    nikola_bb
    Gaining Experience

    302
    68
    14 Август 2009
    Да ќе го врзам NAD-от како излезен степен, има влез за тоа. Прашање: грамофонското предпојачало од NAD-от да го користам па да влезам во лампашот, технички знам дека е изводливо и мислам дека и логично е така?
     
  14. alexmk

    alexmk
    Intern

    39
    19
    28 Јануари 2017
    Nadot ti e solidno pojacalce,ne veruvam deka kinezot ke sviri nesto podobro ama ako ti e keifot lampi da probas ok.
    PS postive ne rabotat tesko deka ke ti stigne ako naracuvas od kina.
     
  15. InSides

    InSides
    Gaining Experience

    171
    352
    21 Февруари 2009
    Можеш, ама зошто?

    Структурата на засилување (gain structure - немам подобар превод) на NAD 3020, како и на секој интегриран засилувач, е усогласена помеѓу степените (грамофонски предзасилувач, линиски предзасилувач, излезен засилувач). Со вежбава, ќе го замениш линискиот предзасилувач со друга компонента (лампи), и, ако си извонредно среќен, ќе се усогласат структурите и ќе звучи барем толку добро како само NAD-от, или и подобро...

    ...но потенцијалот да ја пореметиш структурата на засилување е малку поголем.
     
  16. nikola_bb

    nikola_bb
    Gaining Experience

    302
    68
    14 Август 2009
    Мхм јасно. Идејата ми е сакам да слушнам звук од лампи. Сум слушнал до сега не дека не. Ама сакам да пробам дома што ќе добијам.
    За грамофонот секако морам да имам грамофонски предзасилувач, затоа и морам да го имам во целава приказна.
    Првично мислев да го купам ова, па си викам зошто па со над-ов што ќе правам нели ми е подобро претпојачало да земам па да можам кај сакам да го ставам во комбинација и така стигнав до овие кинескиве.
     
  17. igor_xxxx

    igor_xxxx
    Practice makes perfect

    1,254
    1,432
    10 Септември 2010
    Со оглед на тоа што во изминатиов период имам повеќе од доволно слободно време заради ситуацијава околу нас, се решив да се зафатам во решавањето на еден прилично напорен и досаден проблем што се појави во системот.

    Мислам дека би било од интерес да се сподели, за ако некој има нешто слично, да не лута како мене или пак да знае однапред на некои потенцијални извори на проблеми кои што можат да се појават.

    Предупредување за оние што не сакаат да читаат - постов ќе биде "малце" подолг затоа што сето ова се случуваше во подолг период, ама се има време на претек :)

    TL;DR - Жалам, се мачев да го напишам, ќе мора да се чита.... или не :D

    Постов е поделен во два дела, Part 1 и Part 2, затоа што се одвиваа во различни периоди, но сакав да ги сумирам во еден пост.

    Part 1

    Пред да започнам со проблемите и решението, чисто како потсетник бидејќи е релевантно за понатамошниот текст, мојот систем беше поврзан на следниот начин при појавувањето на првобитните симптоми:

    1) Грамофон (Internal code name "Wlith") :)
    2) Грамофонско претпојачало (RJM Phonoclone 4 и електроника за контролерот за корекција на ротација)
    3) Mytek DSD Dac како претпојачало
    4) Медиа сервер (обичен лаптоп де :) )
    5) Sony BDP како транспорт за дискови
    6) Neumann KH750 DSP стерео сабвуфери
    7) Neumann KH310A активни студиски монитори

    Аналогниот сигнал од грамофонското претпојачало се рутира преку линискиот влез на Mytek конверторот, за потоа преку Mytek-от да се прати левиот канал на левиот сабвуфер, а десниот канал на десниот сабвуфер.Во секој од сабвуферите се врши A/D конверзија (analog to digital), се аплицираат за секој од каналите (лев/десен) независни DSP EQ корекции, па потоа повторно сигналот преку D/A конверзија се конвертира во аналоген во самите сабвуфери, и се праќа до секој од мониторите.Во сабвуферите е конфигуриран "high shelf" филтер на ~80Hz, што во груб превод значи дека сите фрекфенции под 80 Hz ги "свири" сабвуферот, а се' над тоа оди на мониторите.

    За дигиталниот дел, чекорите се исти, односно Sony BDP/Медиа сервер -> Mytek DAC -> Сабвуфери -> Монитори.Се користат истите DSP параметри и во овој случај.

    Каблирањето низ целиот систем е со балансирани AudioQuest Mackenzie/Diamondback кабли, со исклучок на врската помеѓу грамофонското претпојачало и Mytek-от, која што мора да е небалансирана и е со AudioQuest Diamondback кабел.

    Откако го "разјаснивме" концептот на системот, да преминеме на оноа што е битно.Веќе некое време се размислував за вметнување на друг уред кој што ќе биде главен центар на системот, да го наречеме претпојачало, а конверторот да си биде само дедициран DAC, но решив да ја пробам во својот систем "Интернетската експертиза" дека "the best preamp is no preamp", бидејќи е де факто очигледно во последно време дека аудио советите по форуми се сведоа генерално на графици и мерења во сопствена режија, без оддавање на никаква важност на целокупниот систем и концепт што треба да се постигне.

    Ова беше лесно да се проба бидејќи сабвуферите имаат можност за контрола на јачината на сигналот преку интерниот DSP енџин, па реков ајде да пробаме и да го поврземе грамофонското претпојачало директно во сабвуферите - сепак технички ова е идеалното решение.Бидејќи резултатот не е важен во оваа дискусија, ќе кажам само дека беше во кратки црти незадоволителен.По брза постапка, се' беше вратено назад.

    После неколку дена од пробата, почна да ми станува нешто чудно во системот - се појави брум кој што до тогаш го немаше.Но како што е среќата, имаше неколку различни манифестации:

    1) Брум што беше присутен и константен на било која јачина на сигналот
    2) Брум што се засилуваше паралелно со промената на јачината на сигналот
    3) Брум на кој што амплитудата осцилира без некоја јасна причина
    4) Брум кој што не постои до одредно ниво на засилување, за потоа нагло да почне да се зголемува во јачина

    Првото нешто што се провери и се заклучи дека сите овие проблеми со брумот, се манифестираа само кога во системот се користеше грамофонот.Со дигиталниот дел (извор) немаше никаков проблем.

    И така, започна голготата на долги тестирања под диригентската палка на @InSides.Во следните неколку дена, беа тестирани следниве работи:

    1) Детална проверка на патеката на заземјување на сите компоненти, како и проверка на континуитетот од кертриџот, преку рачката, аналогниот кабел, па се до RIAA претпојачалото
    2) Разделеност на сигналното, и напонското заземјување преку кое се заземјени шасијата и микроконтролерот во RIAA претпојачалото
    3) Ново, латерално заземјување на рачката, шасијата, RIAA претпојачалото, и секоја различна комбинација помеѓу нив
    4) Активирање на "Ground Lift" прекидачите на секој од сабвуферите и мониторите
    5) Прекин на заземјувањето од шуко утичницата со користење на "лажњак"
    6) Промена на каблирањето, преповрзување на сите компоненти итн
    7) Сигурно има уште нешто, ама веќе не се сеќавам

    За жал, ништо од ова не ги реши проблемите.Имаше влијание на некој од различните манифестации на брум, но генерално се' остана непроменето.

    Во момент на очај, веќе и почнавме да се помируваме со фактот дека постои "нешто" што ја "прља" струјата - односно дојдовме до крајот на нашите можности за испитување.

    Кога во 01:00 часот по полноќ неуспешно ја пробавме и последната опција во системот, се сетивме дека во сите тие тестирања од пред некој ден, Mytek-от беше оставен во бајпас мод (најчесто така и се користи), каде што целото коло за атенуација е елиминирано од патот на сигналот низ него.По брза постапка го активираме атенуаторот и следеше изненадување - контролата на глас не работеше и со дигитален извор.Дефинитивно нешто тука не беше во ред.

    Како и секое ИТ лице, нормално дека првата работа што требаше да се проба е фабрички ресет на уредот :D

    И "voila" - брумот го снема.

    Зашто ова се случи и манифестираше на таков начин, немам идеја.Можеби некој микроконтролер во него се "збрка" при тестирањата и промената на конфигурациите/каблирањето, не знам што да кажам.

    И така проблемите се решија, грамофонот продолжи да се користи, иако со ограничено време, не баш како што би сакал.

    Продулжуваме на Part 2 :)

    Part 2

    Дејствието во Part 1 се случуваше околу Нова Година, и од тогаш немав баш време за активно и гласно (клучен момент) да слушам музика, се до пред неколку недели.Тоа што го приметив беше дека при слушање на релативно високо ниво на јачина на сигналот, да речеме околу 90 децибели, во системот сеуште се јавуваше одредена варијанта на брум и осцилации кои што драстично влијаеа на перформансите на сабвуферите и целокупната работа на грамофонот.

    Ова се манифестираше само кога грамофонската игла беше во контакт со плочата - без разлика дали ротира плочата или е во мирување.

    Дополнителна информација: Во системот има класично аналогно претпојачало(*), така да овој пат Mytek-от нема никаква улога во аналогниот сетап.

    (*) За ова нешто повеќе во друга прилика.

    Moving forward to present day...

    Бидејќи не сакав да ја поминувам истата голгота како претходно, го игнорирав проблемов бидејќи се манифестираше при релативно гласно слушање, а и немав баш време (и желба) да се плеткам пак со тоа, се додека не ми пукна филмот пред некој ден со целово "социјално дистанцирање" :) И така првото нешто што го направив беше да му се јавам на еден член, и да му соопштам дека започнуваме со целосно растурање на системот - проблемот мора да се реши.

    После цела ноќ тестирање на сите можни комбинации, проблемот се лоцираше во следното: Сабвуферите и грамофонот не се согласуваат баш најдобро :)

    Проблем број 1 - Акустичен фидбек (повратни информации) при високо ниво на гласност

    Морам да признаам дека ова една од работите што не ни паднаа прво на памет, бидејќи системот со месеци работеше како што треба, и беше земено во предвид при првичните тестирања.Евидентно е дека сабвуферите се извор на огромна енергија во собата од ~30m2, и потребно е некако тоа да се избалансира.За потврда на "сомнежот", кога се поврзаа само мониторите да свират, немаше апсолутно никаков проблем, а не се за жалење дека не одат прилично ниско.

    Решение број 1:

    После неколку месеци користење, изолационата гума што ја искористивме со @InSides помеѓу сталаците и сабвуферите, а од претходно искуство знаевме дека има одлични изолациони карактеристики, го добила следниов изглед:

    [​IMG]

    Од нивото на компресија, очигледно е дека полека ги има значително изгубено изолационите способности, и затоа проблемот се манифестираше после одредено време.Успеав да најдам неколку парчиња далеку поквалитетна и робусна изолациона гума, па се решивме како прв чекор да пробаме како ќе биде со новата гума.Во зависност од резултатите и понатамошните случувања, можеби ќе се размисли за подобро решение, а можеби и не.

    Согласно здравствените препораки, гумата е детално измиена, дезинфицирана и исушена :D

    [​IMG]

    Гумата е поставена за проба помеѓу сите нивоа.Пробано е на кратко и со "coupling" метод, но првичните резултати не беа сјајни.Со ова може во идина да се експериментира ако има потреба.

    [​IMG]

    Првични импресии после промената? Акустичниот фидбек е значително намален, но брумот е сеуште присутен.

    Решение број 2:

    Промена на постоечката изолација на подшасијата на грамофонот со нешто друго, со оглед на екстремните услови во кои што треба да работи.

    [​IMG]

    Неколку "nudes" фотки :)

    [​IMG]

    [​IMG]

    И повторно составен:

    [​IMG]

    [​IMG]

    И сега момент на вистината - дали проблемите се отстранети? Lester Bowie плочата се спушта на грамофонот, иглата е поставена, музиката започнува.Јас се позиционирам на двоседот и слушам.

    Брум и фидбек скоро и да нема, јас генерално задоволен.Музиката продолжува да свири но нешто почнува тивко да се наслушнува во позадината.Бас нотите некако не звучат јасно и контролирано.

    Проблем број 2:

    Откако се елиминираа главните проблеми (брумот и фидбекот), се појавија на виделина ситни гремлини како "low level rumble", кој што претходно беше скриен во позадина.

    Во консултација со инженери од Neumann и претходно споменатиот наш член, конфигуриравме на самите сабвуфери "subsonic" филтер, со фрекфенција од 15 Hz."Теоријата" вели дека тоа не чини, увото вели и тоа како добро звучи басот после ова :)

    И сега се' е во ред... пааа не баш :)

    Проблем број 3:

    Веќе се наближивме до крајот, односно сите проблеми кои што доминираа и влијаеа на квалитетот на звукот се исчистија.Остана уште еден екстремно ситен проблем, кој што дојде до израз откако веќе се' друго се среди.

    Тоа се вибрациите од куќиштето на моторот.Овие вибрации беа толку ниски, што во 99% од времето нема шанси да се слушнат, освен кога се слуша екстремно гласно и има тивок премин во музиката.Но што би биле ние, ако не пробаме и тоа да се среди, кога веќе стигнавме до тука ? :)

    Решение број 1:


    Прво нешто што пробавме беше да се искористат истите изолациони топчиња што се искористија ефективно за подшасијата, но тоа не помогна во овој случај.

    [​IMG]

    Решение број 2:

    Ми останаа по дома сеуште неколку парчиња изолациона гума со одговарачки димензии, па пробавме и со нив.Проблемот е комплетно решен.

    [​IMG]


    И така после целава оваа епопеја, сите проблеми се решени и системот работи како што работеше и првиот ден.Додуша, нешто подобар е сега :)

    Откако завршија сите промени, потребно беше да се преконфигурира EQ-то на секој од сабвуферите бидејќи значително се промени и израмни одзивот во собата.Оноа што е значително евидентно е дека сабвуферите работат со значително помалце снага и звукот е далку израмнет низ целата соба, а не само на критичната локација.

    Моментална ситуација, колку за информативни цели :)

    [​IMG]

    Некои од решенијата се можеби привремени и би се пробало со нешто естетски по прифатливо, но со оглед на целава ситуација во моментов, било кои понатамошни работи ќе почекаат.

    Тоа што е евидентно дека можеби ќе треба да се проба/промени е следното:

    1) Да се проба друг метод на изолација на сабвуферите - што е потенцијален ризик се непознат резултат.
    2) Да се дампираат дополнително сталаците за сабвуферите
    3) Да се дампира дополнително полицата за грамофонот
    4) Да се види што може да се направи (дампирање, локација инт) околу моторот на грамофонот.Ова е тесно поврзано со точка број 3.

    Мислам дека ги опфатив сите важни и не толку важни работи во постот, се надевам дека беше интересно информативно читање, и дека некој успеа да стигне до крајот :)

    Прашања, сугестии?

    Over and out :)
     
    На Goran995, CBB_6, AndrejFerdzo и уште 12 други им се допаѓа ова.
  18. InSides

    InSides
    Gaining Experience

    171
    352
    21 Февруари 2009
    Тој што те зезнал да си ставиш грамофон во системот не ти е другар.
     
    На CBB_6, poljakot, MadBuldog и уште 2 други им се допаѓа ова.
  19. igor_xxxx

    igor_xxxx
    Practice makes perfect

    1,254
    1,432
    10 Септември 2010
    Од тие таквите другари треба најмногу пазење :D
     
    На Oktar и InSides им се допаѓа ова.
  20. Rikimaru

    Rikimaru
    Practice makes perfect

    1,089
    1,358
    26 Март 2016
    Даскал
    Сабајлево направив 2 постолја за монитори бидејќи не најдов кај нас тоа што треба. Треба да се бојадисаат. Можеби изгледаат грдо и примитивно ама си ја вршат работата. Мислења? 91756415_871152496631200_6805212506114490368_n.jpg
     
    На poljakot и MadBuldog им се допаѓа ова.
  21. InSides

    InSides
    Gaining Experience

    171
    352
    21 Февруари 2009
    Овака ќе стојат?
     
  22. Rikimaru

    Rikimaru
    Practice makes perfect

    1,089
    1,358
    26 Март 2016
    Даскал
    Одоздола само гумчиња за да не лизгаат и да. После ќе ги наместам ќе пратам слика.
     
  23. TheMarshal

    TheMarshal
    On your way to fame

    646
    992
    3 Јануари 2019
    Машко
    Пази после некоја hardbass трака да не паднат.

    Инаку што монитори набави?
     
  24. Rikimaru

    Rikimaru
    Practice makes perfect

    1,089
    1,358
    26 Март 2016
    Даскал
    Стари ми се мониторите (една година не е старо ама ај). Presonus Eris 3.5 заедно со interface Presonus Studio 2/4 за гитарче и микрофон во домашна атмосфера. Ќе пратам после слика да ги наместам на постолја.


    View: https://www.youtube.com/watch?v=OLAg3l-LVAo
     
    Последна промена: 2 Април 2020
    На TheMarshal му/ѝ се допаѓа ова.
  25. InSides

    InSides
    Gaining Experience

    171
    352
    21 Февруари 2009
    Да потенцирам што точно прашував - мислев на вертикалната ориентација - со помалата површина долу, а поголемата горе, кон мониторите?
     
    На Rikimaru му/ѝ се допаѓа ова.

Сподели

Вчитување...