33% работна сила ќе се замени со роботи наредни 20 години

[mdeni]

Па за греење на седишта не би платил, тоа е глупост, но пре би пратил за вентилирани и ладење на седишта во овој летен период.

Ете така. Вентилација на седишта е клучно, а ретко кој нуди.

Sent from my SM-S938B using Tapatalk

 

[Daniel86]

Размислете околу вентилација и ладење на седишта, од здравствени причини. Од топлина нема штета, (освен салмонела кај стари јајца) додека од ладењето страдаат многу органи. Само ај да не забегуваме офтопик.

 

[Sharlovski]

И која е разликата освен субјективноста?

Потен г'з

 

[petkotrajko]

@prdamsmrdam да се јави на главна каса, да објасни

 

[xenon]

 

[JasSum]

Многу одговори нема добро да остарат.
УБИ не можеш да постои и тоа е само приказна за луѓе што не знаат математика. Пари како и енергина не се прават од ништо. Моментот кога ќе се прави енергија од ништо, тогаш и пари ќе се прават од ништо. Капитализмот е единствено општество каде се наградува работата. Комунизмот е едниствено општество каде се наградува неработата. Затоа уби е пропаганда на вториве. Штом неработата е наградена, ќе се случи распад на системот. Човекот се прилагодил многу пати на секакви проблеми. Ќе се прилагоди пак.
Роботи и аи нема да заменат се. Ќе мора некој да потпишува за одговорност. Ќе се измислат нови позиции. Како што се измисли HR, ќе се измисли и нешто друго.

 

[xenon]

Многу одговори нема добро да остарат.
УБИ не можеш да постои и тоа е само приказна за луѓе што не знаат математика. Пари како и енергина не се прават од ништо. Моментот кога ќе се прави енергија од ништо, тогаш и пари ќе се прават од ништо. Капитализмот е единствено општество каде се наградува работата. Комунизмот е едниствено општество каде се наградува неработата. Затоа уби е пропаганда на вториве. Штом неработата е наградена, ќе се случи распад на системот. Човекот се прилагодил многу пати на секакви проблеми. Ќе се прилагоди пак.
Роботи и аи нема да заменат се. Ќе мора некој да потпишува за одговорност. Ќе се измислат нови позиции. Како што се измисли HR, ќе се измисли и нешто друго.

Суштината на UBI не е да се штампаат пари од ништо (иако тоа е дефакто стандард на фиат системот). Моментално се трошат огромни суми за социјална помош, субвенции, даночни олеснувања, станови, детски додатоци и огромна администрација што го управува целиот систем. Прашањето не е дали ќе се трошат јавни пари, туку како. Денешниот модел (на социјална помош) има многу битна и фундаментална слабост а тоа е дека во многу европски земји (и кај нас) социјалната помош е условена. Ако почнеш да работиш и да заработуваш, постепено ги губиш разните видови на помош. Така кај дел од луѓето се создава сосема рационална пресметка дека ако со работа на крај остануваат некое стотче евриќи повеќе отколку без работа дали воопшто вреди смарање со работење? Тоа е т.н. "welfare trap".

Кај вистински UBI тоа ќе го нема. Ако основен доход е 1.000 евра, а најдеш работа за 1.800 евра, не ги губиш тие 1.000 евра. Вкупниот приход е 2.800 евра. Значи секое дополнително заработено евро директно го подобрува животниот стандард. Наместо да се казнува вработување, системот го наградува. Истовремено, огромен дел од бирократијата станува излишен. Денес има еден куп административно вработени чија основна работа е да проверуваат кој има право на помош, кој нема, кој работи на црно и кој исполнува услови. Со универзален модел најголеми дел од тие проверки ги снемува затоа што нема селекција. Исплатата е автоматска.

Но, уште поважно е нешто друго. Тврдењето дека капитализмот секогаш ја наградува работата, а комунизмот неработата, било може вистина пред сто години но денес не баш. Денес поголем дел од богатство не доаѓа од човечки труд, туку од капитал, автоматизација, софтвер, интелектуална сопственост и AI. Ако една компанија утре произведува десет пати повеќе со десет пати помалку работници, профитот не го снемува, напротив, расте но прашање е кој ќе ги купува тие производи ако се помалку луѓе имаат плата.

Без купци нема капитализам, и токму ради тоа некои не гледаат на UBI како на комунистичка идеја, туку како механизам за стабилизирање на капитализмот во ера на масовна автоматизација. Не затоа што некој сака да наградува неработење, туку затоа што системот мора да обезбеди доволно куповна моќ за економијата воопшто да функционира. Дали UBI е финансиски одржлив е сосема легитимно прашање. Но аргументот дека "прави пари од ништо" не е суштината на дебатата. Вистинското прашање е како ќе изгледа економијата ако AI и роботите почнат да создаваат се повеќе вредност, а се помалку луѓе учествуваат во тој процес.

 

[JasSum]

Комунистичко бла бла. Убаво звучи на некој бреинсторминг на неолибералки. Во пракса, комунизмот секогаш и секаде создава хаос и ништување на системот. Со оглед на тоа чија идеја е и зошто и каде и како е пратен, тоа е сосем разбирливо.
Трудот создава капитал. Капиталот создава капитал. Комунизмот ништи се што се создава затоа што наградува неработење и декаденција. Штом некој е награден за неработа, мног брзо системот застанва бидејќи никој не е толк глуп за да работи. Тоа е главната идеја на антихуманистите. Да се ништи човечкото. Затоа погледни им ја идеологијата на главните играчи на аи и ќе ти стане јасно.
Тоа што они си тераат нивна игра, не значи дека треба да ја прифатиш.
Стравот кај нив е од ликови што ќе преземат нешто во свои раце (еве имаш многу актуелен филм на темата моментално).

Аи е добра алатка. Дали е економски исплатлива? Моментално да. Кога ќе се тргнат субвенции и ќе излезе од „старт ап“ и ќе влезе во реглара ценовна понуда, може ќе биде нерентабилно ииии ќе пукне балонот и ќе си влезе светов во рецесија до наредниот балон. Ќе си се вратат луѓето на работа а роботите ќе може да преземат дел од мануелната работа.

 

[mdeni]

Од каде ќе заработи аи толку пари за уби?

Sent from my SM-S938B using Tapatalk

 

[GoranMak]

Реално од нигде, али некои мислат дека овие неколку компании вечно ќе си ги вртат парите меѓу нив и тоа ќе биди вистинска добивка.

 

[Astro]

Комунистичко бла бла. Убаво звучи на некој бреинсторминг на неолибералки. Во пракса, комунизмот секогаш и секаде создава хаос и ништување на системот. Со оглед на тоа чија идеја е и зошто и каде и како е пратен, тоа е сосем разбирливо.
Трудот создава капитал. Капиталот создава капитал. Комунизмот ништи се што се создава затоа што наградува неработење и декаденција. Штом некој е награден за неработа, мног брзо системот застанва бидејќи никој не е толк глуп за да работи. Тоа е главната идеја на антихуманистите. Да се ништи човечкото. Затоа погледни им ја идеологијата на главните играчи на аи и ќе ти стане јасно.
Тоа што они си тераат нивна игра, не значи дека треба да ја прифатиш.
Стравот кај нив е од ликови што ќе преземат нешто во свои раце (еве имаш многу актуелен филм на темата моментално).

Аи е добра алатка. Дали е економски исплатлива? Моментално да. Кога ќе се тргнат субвенции и ќе излезе од „старт ап“ и ќе влезе во реглара ценовна понуда, може ќе биде нерентабилно ииии ќе пукне балонот и ќе си влезе светов во рецесија до наредниот балон. Ќе си се вратат луѓето на работа а роботите ќе може да преземат дел од мануелната работа.

Copium?

 

[no_retreat]

33% од работната сила може да се замени во програмерскиот свет, ова е единствен сектор во кој што е ова сценарио возможно.
Производство, трговија, прехранбена индустрија, текстилна индустрија итн... секаде е зголемена побарувачката на човеки персонал па оттука и потребата да носиме вработени од Бангладеш. Еден од ретките сектори кој што во моментов крвари со откази е програмерскиот, ова го добивам како инфо од блиски пријатели кој што работат како програмери.
Можеби звучам како Анти -АИ меѓутоа јас би бил загрижен за ова сценарио само ако сум програмер, ако сум доставувач на волт, таксист, возач на сканија, молер, трговец и слично, не би обрнал внимание на темава воопшто.

 

[TylerMkD]

Трудот создава капитал. Капиталот создава капитал. Комунизмот ништи се што се создава затоа што наградува неработење и декаденција.

Не знам зашто мислиш дека треба да биде добро и позитивно за да стане реалност? На некој како Elon Musk му е гајле дали комунизмот е лош за човештвото?

Убаво објасни @xenon поназад, прочитајте го - UBI не е идеално решение, туку нужно зло (за капиталистиве кои се со мега корпорации) за да не се бунтува народот кога ќе остане без работа. Не е дека они со мерак ќе даваат дел од своите пари, туку заради потреба бидејќи голем дел од луѓето ќе останат без можност за работа.

Карикирам, ама ако сега некој заработува 100%, кога ќе остане без работа ќе му даваат 15-20%. Win-lose е за корпорациите, односно ќе добијат „само“ 80% од трошоците кои ги заштедиле со тебе во случајот.

Мислењето е автоматски споено: Денес во 07:28

Од каде ќе заработи аи толку пари за уби?

Sent from my SM-S938B using Tapatalk

Нема да заработи, туку ќе заштеди. Не знам дали на игнор ви е @xenon или што е проблемот, имаше објаснето убаво дека ако човек ја чини компанијата 30.000eur годишно, со AI робот како замена ќе има само капитална инвестиција од (пример) 40.000eur и со тоа 3 пати поголема дневна продуктивност (24 часа работа место 8 часа), така што ROI ќе биде уште во...првите 3-4 месеци?

Мислењето е автоматски споено: Денес во 07:35

Можеби звучам како Анти -АИ меѓутоа јас би бил загрижен за ова сценарио само ако сум програмер, ако сум доставувач на волт, таксист, возач на сканија, молер, трговец и слично, не би обрнал внимание на темава воопшто.

Добро како може толку лимитирано да гледате на работите? Само програмер?

А што е пример со консултантите, кои веќе се заменуваат со AI во процесите? Што е со аниматорите? Што е со графичките дизајнери? Со сметководителите?

Не зборуваме ниту за целосна замена, туку зависно од случајот до 50-60-70-80-90%, каде што ако претходно работеле 6 луѓе еден клиент/договор/проект, сега ќе го работат 2-3ца? Пример во консалтинг имаш големи проекти каде што се бараат многу анализи на податоци, место да ангажираш 5 консултанти, голем дел од таа истражувачка работа ќе ја завршиш со agentic AI.

Плус, дури и да си во право, зар сакаш да кажеш дека иако white collar jobs ќе ни ги земе AI, ние сме безбедни со молери, таксисти итн? Како да одиш на печалба на 20 години во САД, па ајде grunt work терај ти, а AI ќе ти ги земе подобро платените работи...

Добро, ќе доставувам Wolt и ќе сум среќен дека АИ нема да ми ја земе работата.

 

[xenon]

33% од работната сила може да се замени во програмерскиот свет, ова е единствен сектор во кој што е ова сценарио возможно.
Производство, трговија, прехранбена индустрија, текстилна индустрија итн... секаде е зголемена побарувачката на човеки персонал па оттука и потребата да носиме вработени од Бангладеш. Еден од ретките сектори кој што во моментов крвари со откази е програмерскиот, ова го добивам како инфо од блиски пријатели кој што работат како програмери.
Можеби звучам како Анти -АИ меѓутоа јас би бил загрижен за ова сценарио само ако сум програмер, ако сум доставувач на волт, таксист, возач на сканија, молер, трговец и слично, не би обрнал внимание на темава воопшто.

@no_retreat ставот ти е како на некој што гледа само во свое лозје. Програмери се можеби мета во моментов бидејќи софтверот е нематеријален и лесно се имплементира но тоа е прв бран. Веќе втор бран е хардверот, т.е. ќе ја испеглаат цената за производство на роботи. Тек тогаш производство, логистика, транспорт итн. ќе го имаат истиот шок но со многу потешки социјални последици. Народот ќе почне да сфаќа откако фабриките ќе почнат да затвараат врати (за луѓе барем). Кај нас овој шок ќе касни како и се друго заради корупцијата и евтина сива економија под услов глобален бран не не преплави одеднаш преку странските инвестиции во ТИРЗ зоните.

Зошто се увезуваат луѓе сега? Затоа што за локал газда, моментално е поевтино да плати агенција и минимална плата за работник од Бангладеш, отколку да инвестира милион евра во автоматизација на погон. Ние и сл. земји имаме мал капитал и немаме капацитет за скап хардвер моментално. Но, цена за работник од Бангладеш има под под кој не може да падне (храна, сместување, визи, инфлација) а од друга страна, цената на кинески хуманоиден робот паѓа експоненцијално секоја година. Моментот кога масовното производсто ќе спушти цена на робот на/под на пр. 20к евра есапот ќе се смени.

Тврдење дека возач, доставувач на Волт или магационер не треба да се грижи е економски апсурд. Зад Волт, Амазон и др. големи транспортни компании стојат моментално најголемите инвеститори во AI и роботика затоа што човечкиот труд е најголем трошок и ризик за нив (заради боледувања, штрајкови, синдикати, сообраќајки итн.). Бизнис моделот на Uber и Волт итн. е дизајниран со крајна цел да го елиминира човекот од равенката. Моментално се во фаза на грабање пазар. Штом автономните возила и деливери-роботи станат масовни преку ноќ ќе преминат на 100% роботска/автоматска испорака. Волт/Болт/Убер работат со огромни загуби (со години) токму затоа што пари фрлаат на агресивен маркетинг и субвенционирање на возачи за да земат пазарен удел. Крајна цел никогаш не им била да плаќаат луѓе на точаци или скутерчиња до бескрај.

Амазон има преку 750к мобилни роботи во своите магацини. Тие не ги развиваат за да им биде интересно, туку затоа што ROI (поврат на инвестиција) во нивните центри веќе е под 2 години. Во моментот кога магацинот на Амазон на пр. во Германија или Полска стане 95% автономен ќе го диктира и темпото на адаптација на остатокот од глобален пазар. Наши логистички/транспортни фирми ќе мора да го следат тоа за да останат конкурентни или ќе пропаднат.

Исто е и за транспорт. Автономното возење (Level 4/5) моментално се соочува со регулаторни сопки но кога (не ако) тие паднат (а ќе паднат нормално, има тешко лобирање) камионските рути на автопат први ќе бидат автоматизирани. Возачот нема да го снема утре ама неговата преговарачка моќ за плата ќе падне на нула. Пред да се случи масовна невработеност, ќе има период на масовно осиромашување во кој како спас ќе се понуди она претходно UBI што го зборам. Работникот на трака нема да биде отпуштен одма, прво газдата ќе му каже: Или работи за 30% помалку, или месецов нарачувам два робота. Човекот ќе прифати помалку пари за да преживее.

Точно е дека занаети молер, водоводџија итн. ќе паднат последни бидејќи околината им е непредвидлива но има една цака - кај ќе одат сите оние што ќе изгубат работа во фабрики и магацини? Кога 30% од работници во фабрики, логистика, шофери итн. ќе останат без работа голем дел од тие луѓе ќе се преквалификуваат во занаетчии, молери и др. Пазарот ќе се преплави со понуда на работна сила што ќе ја урне цената на трудот и кај занаетите до ниво на преживување.

И уште нешто, Кина не развива хуманоидни (и др.) роботи со крајна цел да им ги продава/извезува туку примарно за сопствени производни капацитети бидејќи и кај нив работната сила старее и станува скапа. Кога Кина ќе ги исфрли луѓето од своите фабрики и ќе почне да штанца производи со 0% трошок за човечки труд, ниедна фабрика во Македонија па дури ни во Бангладеш нема да може да биде конкурентна со цената на финалниот производ, колку и да им се мали платите на луѓето. Проблемот не е само што роботите ќе ни ги земат работните места тука, туку што роботите таму ќе го направат нашиот извоз целосно неконкурентен. (Веќе сме неконкурентни со текстил, ги испуштија сите работници откако се зголеми минимална плата и тоа не е воопшто поврзано со аи и роботика туку чиста економија.)