33% работна сила ќе се замени со роботи наредни 20 години

[no_retreat]

Овој став ти е базиран на...што? Не ми е проблем да дискутирам, но постави ја основата, дај некои факти/бројки/претпоставки/хипотези за да можеме да бидеме конкретни.

Начинов на дискусија на анти-AI групата на форумов е како да зборуваме за музика, односно ствар на вкус - „абе мој став е дека АИ нема така лесно да замени“...ок де, зашто?

П.с. Ова со Муск, па зар мислиш дека најбогатиот човек на светот кој и го започна OpenAI ќе каже - „Да, 33% од светската сила ќе биде заменета од AI во наредните 20 години“? Ајде малце критички размислувајте, не гледајте што кажуваат, туку што прават.

Незнам ја како да зборам со факти во шпекулативна тема, во самиот наслов стои предвидување за наредните 20 години... Јас незнам што очекуваш ти од нас овде, какви статистики да ти даваме кога правиме шпекулации за наредните 20 години.
Лудо е да се претпоставува и шпекулира дека ќе не заменат некакви АИ и роботи кога светот се соочува со дефицит во рабтна сила, оттаму произлегува и мигрантскиот проблем, државите од првиот ред увезуваат работници од државите од вториот ред и третиот ред. Го кажав мојот став, сметам дека може да се пополни дефицитот, сметам дека АИ може да не надополни а не да не замени.
Ја како што гледам ти обожаваш да шпекулираш, па пробуваш да вадиш некакви "бројки цифри факти" од интернет.

Во друга тема го опишав моето досегашно искуство со АИ, Chat ботовите брават повеќе штета на една компанија од колку нешто позитивно, Пробав пред нешто повеќе од година дена да компелирам кодови со негова помош и ова беше ммногу неуспешно, од блиску луѓе гледам дека за оваа намена е сеуште некомплетен. Креирање дизајни со АИ е невозможно, барем не за корпоративно ниво каде што треба да се користат логоа текстови и слично, едноставно имаат проблем со копирајтс и не смеат да користат регистрирани кодови и фонтови. креаирање постови за маркетинг кампањи или outdoor кампањи е исто така неупотребливо бидејќи е премногу генеричен и се повтара, секоја кампања наликува на конкуренцијата.
Тоа што денес го имаме е некомплетен производ, било кој од просечните вработени во било која компанија ќе си ја заврши работата подоро со помош на АИ за било кој од задачиве отколку самиот АИ.

 

[petkotrajko]

Дали под поимот „роботизирана сила“ се ставени (односно се мисли на) само хардверски видливите високоавтоматизирани машини - од кои можи да се сопниме во физичка смисла (- ако е темница де), или тука влегуваат и „виртуелните“ роботи, попознати во народо како ботови, чат-ботови и/или слично?

Светот ќе потроши 7,6 трилиони долари за вештачка интелигенција до 2031 година - Иновативност

Иначе, секако дека некој ќе се обиди да капитализира на толку ИЉАДИ миљарди долари инвестирани.

А и демографски опаѓаме (глобално, во цел свет, младо работоспособно население - се помалце). Наталитетот не се движи во позитивна насока.
Сакале-неќеле, ќе мора да се воведи поголема автоматизација (роботи, машини), з'ш немет љуѓе.

 

[Паланчански]

А и демографски опаѓаме (глобално, во цел свет, младо работоспособно население - се помалце). Наталитетот не се движи во позитивна насока.
Сакале-неќеле, ќе мора да се воведи поголема автоматизација (роботи, машини), з'ш немет љуѓе.

Ова можеме да го погледаме и од друг агол. Се намалува работоспособното население, ќе се намали вкупната популација на планетава. Нема потреба од поголема автоматизација заради тоа.

Сепак автоматизацијата е незапирлив процес, не знам што ќе им преостане на луѓето (да работат) кога таа ќе постигне високо ниво.

 

[TylerMkD]

Незнам ја како да зборам со факти во шпекулативна тема

Имаш податоци кои ти ги пласираа за сегашните трендови, според кои можеме да моделираме и да правиме хипотези за блиска и далечна иднина. Бројки кои ги даде @xenon , иницијативи кои ги споделив јас (како на пример бришење 30 милијарди на IBM само заради новитет од Anthropic во AI)

IBM lost roughly $31 billion in total market capitalization (with some estimates reaching up to $40 billion) in a single trading session on February 23, 2026.

Мислам дека треба да има почетна точка за формирање на твоето мислење, а не што било твоето искуство со AI кое е само по себе премногу лимитирачко за да го земаш за релевантно. Пример тебе не ти помогнало за кодови, а Spotify изјавува дека програмерите веќе не работат мануелно односно се целосно AI focused

Coding Is No Longer the Constraint: Scaling Developer Experience to Teams and Agents at Spotify | Spotify Engineering

What happens when coding stops being the bottleneck? At Spotify, we’re starting to find out.

engineering.atspotify.com

Дополнително, има извештаи дека веќе не ни пишуваат код

Spotify says its best developers haven't written a line of code since December, thanks to AI | TechCrunch

Spotify credits Claude Code and its internal AI system Honk with speeding up development.

techcrunch.com

Spotify says its best developers haven’t written a line of code since December, thanks to AI​

Сега разбираш зашто не ми се дискутира на овој начин како што пробуваш ти? Лимитирано искуство со AI, никакви познавања и само контрање ради реда. На форум според мене или дискутираш/споделуваш знаење во теми за кои го имаш, или го зголемуваш своето знаење со читање на експерти на темите за кои не си запознаен.

 

[Ron26]

повише закана има за white collar него за blue collar работници. Роботите ќе дојдат многу покасно од автоматизациите во компаниите

 

[Enquito]

Дајте бе некој робот што ќе бери тутун во Долнени, нека има камери и сензори да препознае зрел тутун од зелен, нека има соодветна брзина и нека има паметно движење низ редовите. Колку чини ќе го платам, таман за 30 хектари тутун ќе има и за мене и за него плус некоја субвенција. Добри пари ќе направиме.

 

[xenon]

Дајте бе некој робот што ќе бери тутун во Долнени, нека има камери и сензори да препознае зрел тутун од зелен, нека има соодветна брзина и нека има паметно движење низ редовите. Колку чини ќе го платам, таман за 30 хектари тутун ќе има и за мене и за него плус некоја субвенција. Добри пари ќе направиме.

Дај да го пратиме во Брако само да го направат:




1. Паметно движење низ редовите (Автономна RTK-GPS навигација и LiDAR сензори)

2. Камери и ВИ: Препознавање на зрел од зелен тутун (YOLOv8 модел). Вештачката интелигенција е претходно тренирана со илјадници слики од тутун. Моделот во милисекунди го анализира секој лист поединечно:

• Зелен лист: Го игнорира и го остава на стеблото за следниот „рацек“ (берба).
• Жолто-зелен/Зрел лист: Го означува како цел за берење.
• Исушен/Болен лист: Го прескокнува или го селектира во посебна класа.

Имунитет на сонце и сенки: Камерите имаат сопствено LED осветлување и поларизирачки филтри, што значи дека роботот еднакво точно препознава зрелост и во 4 часот наутро во темница (кога тутунот е најдобар за берење бидејќи има влага) и во 12 напладне на силно сонце.

3. Механизам за берење (Роботски раце и биомиметички фаќалки). Тутунот е нежен и лесно се кине на половина ако се повлече погрешно, а смолата (катранот) од лисјата ги лепи класичните метални алати. Затоа се користат меки роботски прсти (Soft Robotics). Роботот има неколку брзи хидраулични или електрични раце кои работат паралелно. На крајот на раката има силиконски „прсти“ кои се полнат со воздух. Тие нежно го опфаќаат коренот на листот кај самото стебло. Движење на кинење: Наместо само да го повлече, раката прави брз и прецизен потег надолу и настрана (точно како што бере човек), со што листот се откинува цел, без да се оштети „очето“ на стеблото за наредните лисја. Брзина: Секоја рака може да откине околу 1 лист во секунда. Со 3 или 4 раце што работат истовремено, роботот го заменува капацитетот на неколку искусни тутуноберачи одеднаш.

Ѕвонете кај Анѓушев да го решиме ова до петок.

Нејсе, кинезите веќе имаат машини за препознавање зрелост - нивните ВИ модели (како VGG-16 и 3D CNN) вадат точност од 99.7% до 99.9% за тоа кој лист е за берење, а имаат и Fuzzy Light софтвер што работи без проблем на силно сонце и сенки. За движење низ нива, веќе користат сателитска навигација, камери и LIDAR на електрични платформи, па дури и напредни MDE-AgriVLN модели кои го водат роботот низ редови со помош на обични гласовни/текст команди. Што се однесува до комплет машини, фирми како Beijing Dater и CAAS веќе имаат прототипи за рамни но и за ридски предели.

 

[no_retreat]

Имаш податоци кои ти ги пласираа за сегашните трендови, според кои можеме да моделираме и да правиме хипотези за блиска и далечна иднина. Бројки кои ги даде @xenon , иницијативи кои ги споделив јас (како на пример бришење 30 милијарди на IBM само заради новитет од Anthropic во AI)


Мислам дека треба да има почетна точка за формирање на твоето мислење, а не што било твоето искуство со AI кое е само по себе премногу лимитирачко за да го земаш за релевантно. Пример тебе не ти помогнало за кодови, а Spotify изјавува дека програмерите веќе не работат мануелно односно се целосно AI focused

Coding Is No Longer the Constraint: Scaling Developer Experience to Teams and Agents at Spotify | Spotify Engineering

What happens when coding stops being the bottleneck? At Spotify, we’re starting to find out.

engineering.atspotify.com

Погледнете го атачментот 162626

Дополнително, има извештаи дека веќе не ни пишуваат код

Spotify says its best developers haven't written a line of code since December, thanks to AI | TechCrunch

Spotify credits Claude Code and its internal AI system Honk with speeding up development.

techcrunch.com

Сега разбираш зашто не ми се дискутира на овој начин како што пробуваш ти? Лимитирано искуство со AI, никакви познавања и само контрање ради реда. На форум според мене или дискутираш/споделуваш знаење во теми за кои го имаш, или го зголемуваш своето знаење со читање на експерти на темите за кои не си запознаен.

Убаво ти кажав неколку пати и еве пак ќе се повторам, АИ ќе не надополни а не да не замени. Тоа се има и десено во спотифај, Читај на сликата, 99% of DEVELOPERS are using AI-assisted coding, а не пишува AI Replaced 99% of Spotify developers. Не биди тврдоглав и не ги толкувај мојте реплики на твој начин. Никаде не реков дека е useless, реков дека е некомплетен производ и сеуште си бара голема доза на човечки надзор.

Искрен да бидам ни мене не ми се дискутира со тебе и сеуште се чудам зашто ти повтарам една иста работа неколку пати, ама ајде ќе те удостојам за последен пат.
Ако ти друже сакаш да шпекулираш за тоа каков ќе е светот за 30 години ја радо не би, бидејќи во 2020 сите мислевме дека до 2025 сите возила ќе летаат, ама сите до денес сватија дека тоа е многу непрактично, ако сакаш да леташ купи си хелихоптер нема потреба колата да ти лета... Истово ова може многу лесно да се случи. Во Индија и Пакистан има ИТ сектор да ринеш со лопата, може ќе запре прогресот на АИ, па можеби сите ќе сватат дека е далеку по ефикасно да платиш 10 индијци отколку да билдаш твој АИ Агент. Во друга тема исто така начнав дека допрва може ќе следат и анти АИ влади, ќе има големи блокади на државни нивоа, има разно разни X причини зашто твојте баба ванќа и жими мајка предвидувања нема да се остварат.

 

[TylerMkD]

Убаво ти кажав неколку пати и еве пак ќе се повторам, АИ ќе не надополни а не да не замени. Тоа се има и десено во спотифај, Читај на сликата, 99% of DEVELOPERS are using AI-assisted coding, а не пишува AI Replaced 99% of Spotify developers. Не биди тврдоглав и не ги толкувај мојте реплики на твој начин. Никаде не реков дека е useless, реков дека е некомплетен производ и сеуште си бара голема доза на човечки надзор.

Искрен да бидам ни мене не ми се дискутира со тебе и сеуште се чудам зашто ти повтарам една иста работа неколку пати, ама ајде ќе те удостојам за последен пат.
Ако ти друже сакаш да шпекулираш за тоа каков ќе е светот за 30 години ја радо не би, бидејќи во 2020 сите мислевме дека до 2025 сите возила ќе летаат, ама сите до денес сватија дека тоа е многу непрактично, ако сакаш да леташ купи си хелихоптер нема потреба колата да ти лета... Истово ова може многу лесно да се случи. Во Индија и Пакистан има ИТ сектор да ринеш со лопата, може ќе запре прогресот на АИ, па можеби сите ќе сватат дека е далеку по ефикасно да платиш 10 индијци отколку да билдаш твој АИ Агент. Во друга тема исто така начнав дека допрва може ќе следат и анти АИ влади, ќе има големи блокади на државни нивоа, има разно разни X причини зашто твојте баба ванќа и жими мајка предвидувања нема да се остварат.

Еве да ти цитирам пак, може ќе го прочиташ

Spotify says its best developers haven’t written a line of code since December, thanks to AI​

Ај сега ти објасни ми го ова, очигледно јас не го разбирам.

Мислењето е автоматски споено: Среда во 18:06

Погледнете го атачментот 162635

Како бе ја направи сликава толку брзо и професионално, ти си дизајнер? Зашто читам @no_retreat вика дека во маркетинг не го бива АИ, не може да се користи дизајните биле генерички.

@no_retreat ова што го гледаш тука никој не се ни нафаќаше да го прави без 5 цифри, односно рендери во ваков стил. Така што малку outdated си со твоите тврдења за маркетинг, ова можам од прва рака да ти го кажам.

 

[no_retreat]

Еве да ти цитирам пак, може ќе го прочиташ



Ај сега ти објасни ми го ова, очигледно јас не го разбирам.

Мислењето е автоматски споено: Среда во 18:06

Како бе ја направи сликава толку брзо и професионално, ти си дизајнер? Зашто читам @no_retreat вика дека во маркетинг не го бива АИ, не може да се користи дизајните биле генерички.

@no_retreat ова што го гледаш тука никој не се ни нафаќаше да го прави без 5 цифри, односно рендери во ваков стил. Така што малку outdated си со твоите тврдења за маркетинг, ова можам од прва рака да ти го кажам.

Олабави друже.
Ко некој крипто "инвестор" звучиш, BTC ќе биде 1милион за 20 години, купете сите btc, буквално вака звучиш.
Сварно нејќу да се припуцавам со рандом ликови по форуми, врска немаш од дизајн затоа не коментирај
Те молам заобиколи ги моите реплики, немам намера да ти реплицирам повеќе

 

[mdeni]

Олабави друже.
Ко некој крипто "инвестор" звучиш, BTC ќе биде 1милион за 20 години, купете сите btc, буквално вака звучиш.
Сварно нејќу да се припуцавам со рандом ликови по форуми, врска немаш од дизајн затоа не коментирај
Те молам заобиколи ги моите реплики, немам намера да ти реплицирам повеќе

Toa е добро или не? Дека отвори ја темата за бтц од 2011та каде е дебатата за купување на 8еур, па на 30, па на 80, па на 300, па 2000, па 5000, па 8000... Секој мајлстоун се исполнил, затоа прашувам.

Sent from my SM-S938B using Tapatalk

 

[Sharlovski]

Како бе ја направи сликава толку брзо и професионално, ти си дизајнер?

Оваа е понормална, каков шлајм царува по интернетов, MS Paint да ти се замили.

 

[TylerMkD]

врска немаш од дизајн затоа не коментирај

Јако, колку си сигурен во ова што го констатираш?
Инаку нормално дека ќе немаш намера да реплицираш, па зар остана нешто на кое можеш да реплицираш? Јас зборувам со конкретни бројки од кредибилни извори, ти зборуваш напамет што си пробал AI и тие во твое потесно окружување што ти кажале.

Мислењето е автоматски споено: Среда во 21:05

Оваа е понормална, каков шлајм царува по интернетов, MS Paint да ти се замили.

Не е оваа понормална, туку оваа е нешто што е фасцинантно:

• Дизајнерски модерно (glass morphism, иако default е кај новите модели)
• AI рендери на машина како фотосесија
• AI рендери на „мини галерија“
• AI рендери на тутун (се надевам точен е делот за „зрел“ тутун, тука не сум експерт

Веќе не зборуваме за дизајн, туку ова е замена на 3D моделирање/професионална фотосесија + дизајн како секундарен дел.

Ти можеш AI на секого да дадеш, ама ова што е возможно денес веќе заменува професионален дизајн тим. Само за ваква креација што @xenon ја извади за помалку од 2 часа, до пред 6 месеци ти требаше дизајн тим, односно минимум дизајнер, 3D моделирање (blender итн) или фотограф (ако постои уредот) + копирајтер, за да можеш ова да го постигнеш, дополнето со експерт од областа кој ќе ти даде насоки за веродостојноста на моделот/сетингот.

Мислењето е автоматски споено: Среда во 21:05

Toa е добро или не? Дека отвори ја темата за бтц од 2011та каде е дебатата за купување на 8еур, па на 30, па на 80, па на 300, па 2000, па 5000, па 8000... Секој мајлстоун се исполнил, затоа прашувам.

Sent from my SM-S938B using Tapatalk

Во недостиг на реплики, се прави спинување, само како што убаво посочи ниту спинот не е убаво размислен, односно сам на себе си ја докажува поентата.

 

[xenon]

Темата енкапсулира т.е. дефинира една рамка - хипотеза дека за Х години ќе се заменат 33% од работни места со роботи/аи. Напаѓање на рамката е ок али тој пристап технички не води кон конструктивна дискусија според мене, апсолвиран е фактот дека да - како и секоја хипотеза можеби е неточна т.е. нема да се оствари. Ако ја редуцираме темата да валидираме веќе апсолвирана и признаена контра позиција, ќе стане досадна тема исполнета со меѓусебни препукувања...

Повеќе би сакал да слушнам мислења, кон кои професии луѓето ќе гравитираат ако Х професии исчезнат. Ова не е прв и последен пат во историјата професии што биле де-факто стандард да ги снема. Колку занаети - кујунџија, казанџија, калајџија, самарџија, сарач, опинчар, абаџија, мутавџија, налантџија, колар, бочвар, ќурчија, мумџија, папуџија, пушкар, сабјар, јорганџија, бозаџија, налбат, рогозинар, воденичар, антеријаџија, фесџија, чибукчија, катранџија, воскар, бунарџија, калдрмаџија, седлар, срмаџија, гајтанџија, самоковџија. - веќе не постојат?

 

[Rufflesaurus]

Начинов на дискусија на анти-AI групата на форумов е како да зборуваме за музика, односно ствар на вкус - „абе мој став е дека АИ нема така лесно да замени“...ок де, зашто?

Прескапа инфраструктура / сервиси, потенцијал за халуцинации. Ќе мора некој да ги проверува резултатите. Знаење фали за одржување и градење на ваков тип на системи.

Самото тоа што се инвестира еден тон пари во сето ова не значи дека е исплатливо или корисно.

Мислењето е автоматски споено: Денес во 09:31

Пример тебе не ти помогнало за кодови, а Spotify изјавува дека програмерите веќе не работат мануелно односно се целосно AI focused

Пишувањето код никогаш не беше и никогаш нема да биде проблемот за брзината на градење продукти.

Ако некој ти кажува дека пишување код некогаш било проблем, тогаш или те лаже, или ти продава нешто или е неискусен во тоа што го работи.

Точно е дека се генерира многу повеќе код сега, но тој код додека го донесеш на продукциско ниво, бара долго време на планирање, размислување тестирање, експериментирање, проверување и што уште не.

Тоа што во индустријава на брзина склопуваат решенија само за да работат, не значи дека е добро или дека е спремно за продукција. Името на брендот позади исказот на вакви невистини не е ни важен.

 

[Speedy]

Дај те му уште 5-6 години и ќе се усоврши за да стане употреблив за покомплицирани задачи.
А инаку е перфектна замена и тоа баш сега кога има дефицит на работна сила. Доволни се сега јасни работите што се случија пред 5-6-7 години и не треба игнорант да бидеме на фактот дека капитализмот со нетрпеливост чека работник што никогаш нема да земе пауза, слободен ден, одмор и боледување.

Гледајте го Елисиум филмот

Лудо е да се претпоставува и шпекулира дека ќе не заменат некакви АИ и роботи кога светот се соочува со дефицит во рабтна сила, оттаму произлегува и мигрантскиот проблем, државите од првиот ред увезуваат работници од државите од вториот ред и третиот ред.

 

[TylerMkD]

Пишувањето код никогаш не беше и никогаш нема да биде проблемот за брзината на градење продукти.

Ако некој ти кажува дека пишување код некогаш било проблем, тогаш или те лаже, или ти продава нешто или е неискусен во тоа што го работи.

Ајде да не редефинираме работи сега...

Ако порано програмер работел на 1 feature неделно, сега изработува по 3-4 дневно. Ова ми е муабет директно од компанија, значи огромна разлика има.

 

[Rufflesaurus]

Ајде да не редефинираме работи сега...

Ако порано програмер работел на 1 feature неделно, сега изработува по 3-4 дневно. Ова ми е муабет директно од компанија, значи огромна разлика има.

Не редефинираме ништо. Тоа што ти го викаш функционалност е демо / експеримент, далеку од готова функционалност.

 

[gokica]

Фактот што се инвестира толку многу во AI значи дека се повеќе ќе биде застапен во иднина. И ќе ги зафати сите економски сфери.

Државите сигурно ќе воведуваат мерки за ублажување на ефектите врз работното население и фондовите (пензиски, здравствен итн.). Но факт е дека долгорочно ќе мора да се мисли на реорганизација. Ќе се филтираат потребни работни позиции и за нив потребна едукација.

Многу е рано да се предвидуваат трендовите денес зашто AI е сеуште во зародиш.

Според мене единствена сфера каде AI ќе наиде на кочница се нови сознанија. За да видам како се покажува некој производ читав форуми и рецензии. Денес каде каде помалку се пишува на интернет од индивидуи. Секој го прашува AI. А тој тие податоци ги црпи од форуми и рецензии.

Да не зборуваме за наука или уметност каде се помалку луѓето се мотивирани да вложуваат труд за нови анализи. Нели AI помага да се креира содржина, да се напишат извештаи или еден обичен емаил.

И ова води до многу поголема опасност од намалување на потребата за работници. Ова води до лоша едукација и неможност да се размислува со своја глава. Што пак е колевка на тоталитарни режими и нула демократија.

 

[no_retreat]

Ајде да не редефинираме работи сега...

Ако порано програмер работел на 1 feature неделно, сега изработува по 3-4 дневно. Ова ми е муабет директно од компанија, значи огромна разлика има.

Ова е муабетот што цело време пробувам да ти го потенцирам,
Млади професии се сите овие, програмирање, графички дизајн, дигитален маркетинг исл. нормално е дека пред 10 години сите сме работеле помалце проекти а денеска да работиме повеќе.
Јас пред 10 години работев на 3 проекти неделно сега сработувам по 10-15 проекти неделно.
Цело време проубавам да ти објаснам дека има далеку поевтина работна сила (во моментов) која што ќе ти ја заврши работата подобро користејќи помош од АИ наместо целосно АИ дедициран агент...

Инаку нормално дека ќе немаш намера да реплицираш, па зар остана нешто на кое можеш да реплицираш? Јас зборувам со конкретни бројки од кредибилни извори, ти зборуваш напамет што си пробал AI и тие во твое потесно окружување што ти кажале.

Ова си го едитираал, не е убаво вака...
Да, јас зборам од лично искуство, имам струка од 15 години како графички дизајнер, имам мало познавање од програмирање, учев академија за java и javascript и имам бизнис кој што во моментов го разработувам и пробувам да го рекламирам online, правевме и web апликација, правевме интеграции за електронска наплата, интегриравме АПИ од дистрибутери по наши филтри итн, не го правев ова сам, си платив тим меѓутоа бев вклучен во сите настани step by step...

Упорен си со твоите безвезе статиски и наводни "факти" ја тоа што го гледам во тебе е гаталец а не паталец, идеш на google и бараш информации по најпрост можен начин, не гледам дека нешто си пробал и сработел со АИ. нејќу да се користам со истиве твои методи бидејќи реков дека не сакам да шпекулирам наоколу и да тврдам како ќе биде за 30 години, преголем time strech е ова.

Ај повторно да се вратиме на основите на АИ, денешното АИ не е всушност АИ, иако тоа стои во името, за жал сеуште не поседува интелегенција, сите одлуки ги носи на база на статистика, одговорите кој што добиле највисок процент на успех се воедно и одговори и солуции кој што АИ најмногу и ги користи, сите знаеме дека многу често во реалноста наидуваме на проблеми кој што бараат уникатност за да се решат, АИ не го нуди тоа па оттука и заклучокот дека со денешниов АИ секој пат ќе биде потребен човечкиот надзор.

Ајде сеа малку на тоа на каде се движи целата индустрија и што работниците очекуваат кога ќе дојдат кај вас на работа,
Секој вработен сака да е одоговорен и да си ја сработи само својата работа, односно плочкарот да си лепи плочки, паркетарот да реди паркет, молерот да фарба итн... Во пракса ова значи дека доколку ти реновираш дома со роботика, ќе треба дома да ти дојдат роботи и нивни надзор за секоја срабтена работа.

Во ред, во големите производни фирми малку се менуваат работите, тука имам систем на "лента" каде што секоја машина штанца некакво делче, па тоа делче оди на друга доработка и финално склопување на производот. Искрен да бидам имам искуство од фирма со 150 вработени и голем дел од работите се вршат на машини, поголем дел од вработените се поставени на една машина каде што кликаат копчиња или на тастатура или на самата машина па оттука и заклучокот дека човечкиот надзор на голем дел од работните позиции е веќе на некое минимално ниво.

Xenon имаше неколку добри примери каде би можело да се имплементира комплетно АИ воден систем, селектирање и рециклирање на ѓубре во дрисла на отворено е идеалне пример каде би можело ова да успее, бидејќи самата работа не захтева 100% успешност, нема да му биде гајле на никој доколку во отпадот кој што е наменет за горење отидат 3% хартија или слично.

Да сумирам за на крај, користам chatgpt, буквално цел бизнис изградив во консултација со chatgpt, во моментов почнувам и втор во сосема друга бранша од првиот, немам ништо против АИ и не сум Анти-АИ (незнам од каде ти заклучи дека сум), цело време во сите реплики ти велам дека нејќу да шпекулирам, не е мој стил на терање дискусии, нејќу бре да тропам глупости и предвидувам како ќе биде за 20-30 години... и за на крај Reuters, BBC и сличните не се релевантни извори на информации за мене, сите овие се под некакво влијание од некакви влади, ова е се што треба да го знаеш.

 

[TylerMkD]

Не редефинираме ништо. Тоа што ти го викаш функционалност е демо / експеримент, далеку од готова функционалност.

Znaci vo programiranjeto nikogas pisuvanjeto na kod ne bilo relevantno za brzina na razvoj. Ok, ne mora veke da diskutirame na taa tema, reseno e.

Мислењето е автоматски споено: Денес во 12:10

Упорен си со твоите безвезе статиски и наводни "факти" ја тоа што го гледам во тебе е гаталец а не паталец, идеш на google и бараш информации по најпрост можен начин, не гледам дека нешто си пробал и сработел со АИ. нејќу да се користам со истиве твои методи бидејќи реков дека не сакам да шпекулирам наоколу и да тврдам како ќе биде за 30 години, преголем time strech е ова.

Не, во право си, ајде напамет ќе збориме од нашето искуство со ChatGPT место со факти, трендови и податоци од светски рамки. Односно, не смееме да користиме Интернет да се едуцираме, него што е во наша околина, само тоа ќе го гледаме.

Ај повторно да се вратиме на основите на АИ, денешното АИ не е всушност АИ, иако тоа стои во името, за жал сеуште не поседува интелегенција, сите одлуки ги носи на база на статистика, одговорите кој што добиле највисок процент на успех се воедно и одговори и солуции кој што АИ најмногу и ги користи, сите знаеме дека многу често во реалноста наидуваме на проблеми кој што бараат уникатност за да се решат, АИ не го нуди тоа па оттука и заклучокот дека со денешниов АИ секој пат ќе биде потребен човечкиот надзор.

Види, за да дискутираме што е АИ, треба прво да си воведен во математиките кои стојат позади АИ. За ова јас имам дискутирано со професори од ФИНКИ, кои надолго и широко ми го објасниле концептот, еве ќе пробам да ти доловам во една реченица

Целта на АИ е математички да симулира човечки мозок.

Ако од овој аспект ги разгледаш денешните Agentic системи, ќе видиш дека АИ всушност експоненционално се развива и воопшто не се совпаѓа со деталите кои ти ги презентираш.

 

[Rufflesaurus]

Znaci vo programiranjeto nikogas pisuvanjeto na kod ne bilo relevantno za brzina na razvoj. Ok, ne mora veke da diskutirame na taa tema, reseno e.

Брзината на пишување код доаѓа од квалитетот и знаењето на човекот. И претходно имавме брз начин на креирање на фајлови, копирање код, шаблони. Имавме алатки, не дека дојдовме на ова сега нагло од камена доба.

Сепак нема никаде доказ дека пишувањето рачно код е поспоро од кодот што ќе ти го напише самиот агент.

Една работа што ја забораваш е тоа што агентите не можат да следат инструкции целосно како што ти сакаш, колку и да му ги дефинираш, пак ќе мора да го преправаш што во самото тоа губиш екстра време и во одредени ситуации си многу побрз од агентот.

Исто така, кога самиот систем на Anthropic или OpenAI ќе се оптовари, ќе падне или ќе фрли грешка со саати те успорува многу повеќе од што ти помага.

Сепак зависиш од друг сервис, не пишуваш директно код од глава.

За некои работи агектот е побрз, за некои човекот е побрз, така што не би знаел да ти кажам процент на продуктивност со едното и другото, индивидуално е, не верувам дека може да се измери некако.

Ти кажувам од искуство во самата индустрија, не само мое туку и на други колеги.

Премногу се преувеличуваат работите отколку што се корисни во пракса.

 

[xenon]

Ај малку да ја свртиме перспективата - од условна дебата за црни сценарија, техно-феудализам и затворени собири на елити каде се паничи од социјален колапс кон една контра-хипотеза: Што ако АИ и роботиката не не однесат во дистопија, туку во системски дизајнирана утопија? За ова сценарио да земеме еден конкретен модел - за пример ќе ја земам Норвешка. Зошто баш Норвешка има капацитет да го изведе ова алтруистичко сценарио наместо да ги остави луѓето (кои би биле технолошки вишок) гладни на улица?

За да се направи социјална утопија треба капитална база. Норвешка веќе ја има. Државниот фонд (GPFG) им тежи над 2 трилијарди евра (Норвешка значи е +2,000,000,000,000Е буџетски, ние сме -11,000,000,000Е). На 5.5 милиони жители, тоа се ~ 350.000 евра по глава на жител (од бебе до старец). Нивниот буџетски суфицит е во континуиран и масивен плус (над 10% од нивниот БДП). Тие веќе сега не ја допираат главнината на фондот, туку трошат само околу 2.8% од годишната камата за да си ги покријат државните трошоци. За држава со ваква ликвидност, купувањето на милион хуманоидни роботи по цена од 20.000 евра по парче (кинески или на Tesla) со цел целосна автоматизација на инфраструктурата не е трошок туку регуларна инвестиција. Во ова алтруистичко сценарио, државата го мења основниот општествен договор. Наместо класичен капитализам каде вредноста на човекот е врзана за неговата продуктивност, системот се реорганизира во државен синдикат на сопственици. АИ и роботска работна сила се национализираат или силно се даночат (т.н. данок на роботи). Тие не работат за приватни олигарси туку се јавно добро. Роботот чисти, роботот бере храна, АИ дијагностицира болести. Поради ова, цената на чинење на основните човечки потреби паѓа на нула. Наместо само Универзален базен доход (UBI) во кеш кој би креирал инфлација, државата воведува Универзални бесплатни услуги (UBS - Universal Basic Services). Граѓанинот добива тотално бесплатен и автоматизиран пакет за живот: стан, енергија, храна, АИ-здравство и образование. Никој нема егзистенцијален страв за утре.

Што би работеле луѓето во ваков систем? Па, кога ќе се тргне основната пречка односно "морам да преживеам" моментот, човечката психологија нема да колабира од мрза, летаргија и апатија, туку пазарот на труд комплетно ќе се реорганизира во други правци - на пример:

• Чувари/Креатори и Одржувачи на алгоритми: Иако роботите бркаат физичка работа, луѓето остануваат системски архитекти. Клучен сектор стануваат филозофи на морал, етичари и инженери кои ги усогласуваат алгоритмите и менаџираат со ресурсите.
• Економија на искуства / човечка грижа (Human to Human): Роботот може да те излечи, но нема емпатија. Професиите како психолози, социјални ментори, спортски тренери, филозофски советници и организатори на заедници би доживеале бум. Луѓето ќе разменуваат вредност за чист, автентичен човечки контакт.
• Чиста наука и истражување: Кога сметките се платени, човек може да посвети 15 години на океанографија, астрономија или нови материјали, без притисок од инвеститори кои бараат брз профит.
• Занаетчиство и креативен елитизам: Во свет каде се е перфектно фабрикувано од машина, несовршеноста станува луксуз. Рачно месен леб, рачно изработен мебел, уметност, театар и локално занаетчиство стануваат главни статусни симболи и хобија.
• Вертикална еволуција на човекот. Кога ќе се тргне хоризонталниот момент (трчањето по пари, кариера, плаќање сметки), човештвото за првпат во историјата ќе има луксуз масовно да се сврти кон вертикалниот развој односно кон сопствениот ум, свест и внатрешна архитектура. Психо-еволуција, метафизика и трансцендентална медицина. Историски гледано, со духовна еволуција, медитација и метафизика се занимавале само екстремно тесен круг на луѓе кои имале време за тоа (религиозни фигури, филозофи, аристократи). Во ваков утопистички систем, интроспекцијата би станала масовна индустрија. Би се појавиле целосно нови гранки каде луѓето ќе работат на мапирање на свеста, проширени состојби на умот преку биофидбек (уреди кои мерат мозочна активност во реално време) и трансцендентална медицина (каде умот и психата се користат за контрола и лечење на телото). АИ ќе го реши хардверот (органите, биологијата) а луѓето ќе се фокусираат на софтверот (свеста). Наместо биохакинг за продуктивност на работа, луѓето ќе прават психо-хакинг за еволуција на умот. Медитацијата нема да биде алатка за намалување стрес после 8 часа во канцеларија, туку сериозна научна и духовна дисциплина за достигнување на следниот степен на човечкиот потенцијал.

Многу од овие нови или еволвирани постоечки професии веќе постојат во некаква форма и денес ако убаво размислите.

Дистопијата од која паничат елитите на затворени собири од типот на Dialog не е техничка нужност, туку последица на лош и ретрограден системски дизајн. Стравот дека АИ ќе не остави гладни на улица е реален само таму каде што профитот на поединецот е поважен од стабилноста на колективот. Норвешка веќе го има и хардверот (парите и суверениот фонд) и софтверот (општествениот менталитет на доверба) за да докаже дека автоматизацијата не мора да значи крај на човештвото, туку напротив крај на неговото робување под простата логистика и физичкиот труд. Наместо да нè направи бескорисни, АИ за првпат ќе нè ослободи за да се занимаваме со она што е стварно, автентично човечко и трансцендентно.

 

[Astro]

Стравот дека АИ ќе не остави гладни на улица е реален само таму каде што профитот на поединецот е поважен од стабилноста на колективот.

Значи реално секаде, особено во традиционално капиталистичките општества.

 

[mdeni]

Тоа би било возможно и неизбежно да се случува ако не постоеја некои луѓе кои активно се борат да не постои. Имено цела светска војна се водеше да се уништи ваков систем. А после неа повеќето војнички се пак со цел да се уништи секој започнат таков систем. Така што ми нема логика тоа да се случи, бидејќи економското ропство на кое е работено ќе се намали - а целта е само да се зголеми и исклучиво зголеми.

Sent from my SM-S938B using Tapatalk