Прогресот во мобилната фотографија низ годините

[mdeni]

Само по логика а без предзнаење, јас мислам дека кај сензорите прогресот најмногу се мери во брзина на отчитување на податоците. Инаку светлото кое може да го приберат е исто на иста површина. И никогаш тоа нема да се смени. Брзината на отчитување игра голема улога за фокусот. И на лепење на што е можно повеќе фотографии во една за подобар HDR ефект.

Друга работа која е претерано важна е леќата. Колку е таа добра ќе влијае на фотката.

Кај телефони и двата овие фактори се многу ограничени. Можеби стабилизација на слика е во предност кај мобилните зашто треба да се движат помали леќи и сензори. Но тоа е тоа.

Оттука сепак мислам дека софтверот а следователно на тоа и процесорот/чипсетот се најзаслужни за прогресот во фотографијата кај телефони. Колку производителот е по-факман на ова поле, толку подобри ќе бидат фотографиите.

Од овие причини Сони можеби заостанува зад другите и обратно. Исто затоа кастом апликации даваат подобри резултати. Кога развојот на AI ќе достигне далеку повисоко ниво, заедно со побрзите процесори, ќе имаме и подобри резултати во фотографија од мобилен.

Но сето ова е субјективно. За 99% од корисниците сликите од GCAM погоре се полоши во однос на сток зашто на мал екран не е доволно осветлено и потенцирано тоа што сакаат да го видат или покажат на социјалните мрежи во фотка во темни услови.

Не ти ни треба брзина за да лепиш фрејмови, ако си писмен. Поготово не ако имаш 200мпх на располагање.
Fujifilm S5 Pro го имаше во 2007ма со 12 мегапиксели. Толку беше напредно што ден денес е мислена именка за камерашиве. Сега да го направиш тоа со 200 ќе е толку напредно да мислам што 2100та година уште ќе се чудат што беше тоа што се деси.

 

[psyside]

Само по логика а без предзнаење, јас мислам дека кај сензорите прогресот најмногу се мери во брзина на отчитување на податоците. Инаку светлото кое може да го приберат е исто на иста површина. И никогаш тоа нема да се смени. Брзината на отчитување игра голема улога за фокусот. И на лепење на што е можно повеќе фотографии во една за подобар HDR ефект.

Ептен се брзи новите...

Normal Frame Rate 15 fps @ full 200MP, 30 fps @ 50MP, and 120 fps @ 12.5MP

Друга работа која е претерано важна е леќата. Колку е таа добра ќе влијае на фотката.

Леќите кај модерните телефони (хај енд) се прават од Zeiss/Leica, секако дека не се на ниво на DSLR, но веќе нема проблеми со никакви значајни рефлексии, или острина, погледи ги ќошињата - zeiss, (стара слика прва што ја најдов)

Кај телефони и двата овие фактори се многу ограничени. Можеби стабилизација на слика е во предност кај мобилните зашто треба да се движат помали леќи и сензори. Но тоа е тоа.

Оттука сепак мислам дека софтверот а следователно на тоа и процесорот/чипсетот се најзаслужни за прогресот во фотографијата кај телефони. Колку производителот е по-факман на ова поле, толку подобри ќе бидат фотографиите.

Се е подобрено, од процесирање, до употреба на многу голем 130mm2 сензор, кој всушност кога ќе се спои со лепење на фремови, и разноразни методи на процесирање, нуди перформанси над APS-C DLSR во single frame, и блиску до full frame за статична 1x фотографија во ниска осветленост.

Од овие причини Сони можеби заостанува зад другите и обратно. Исто затоа кастом апликации даваат подобри резултати. Кога развојот на AI ќе достигне далеку повисоко ниво, заедно со побрзите процесори, ќе имаме и подобри резултати во фотографија од мобилен.

Но сето ова е субјективно. За 99% од корисниците сликите од GCAM погоре се полоши во однос на сток зашто на мал екран не е доволно осветлено и потенцирано тоа што сакаат да го видат или покажат на социјалните мрежи во фотка во темни услови.

Ai-то е веќе страшно добар, но воедно е и лош за фотографијата затоа што доаѓа во пакет со 1-2 стопа повисока експозиција него што сцената изгледа во живо, како во примерот горе кој го спомна и си во право, веќе дискутирав со еден пријател кој ме убедуваше дека сликата десна е подобро, тие луѓе се виновни за тие вештачки трендови на over - процесирање, за разлика од нив GCAM само употребува multi frame hdr процесирање, но НЕ ГО чепка изворниот фајл, никакво пеглање на шум и измазнување, (сем лепењето на фремови кое органски го прави тоа) без 2 тона clarity/contrast, без изоштрување - буквално DSLR стил output.

 

[moongose]

Само по логика а без предзнаење, јас мислам дека кај сензорите прогресот најмногу се мери во брзина на отчитување на податоците. Инаку светлото кое може да го приберат е исто на иста површина. И никогаш тоа нема да се смени. Брзината на отчитување игра голема улога за фокусот. И на лепење на што е можно повеќе фотографии во една за подобар HDR ефект.
Оттука сепак мислам дека софтверот а следователно на тоа и процесорот/чипсетот се најзаслужни за прогресот во фотографијата кај телефони. Колку производителот е по-факман на ова поле, толку подобри ќе бидат фотографиите.

Процесирањето е веќе на високо ниво и тука е предноста на мобилните. Добиваш слика обработена од страна на најдобрите алгоритми и според искуствата на најдобрите фотографи. Помогнато од тоа што софтверот има екстра податоци од додатните сензори и камери, особено важни се оние за длабината на кадарот, што итекако помагаат во обработката.
Во фотоапарат добиваш наједноставно обработена или сирова слика и останува на вештината на фотографот накнадно рачно да ја обработи.

Брзината на очитување веќе е доволна и не е толку клучна, колку што се големината на отворот и сензорот. Ене оној вивото со сензор од еден инч и без многу процесирање прави слики цела класа подобри и од најновите ајфони и самсунзи. Од она што имам гледано едноставно е неспоредливо. Ама затоа има цела бучка од задната страна, како некои модели од Нокиа на времето, или од Самсунг кога имаше некои обиди за фотоапарат со телефон.

 

[mdeni]

Процесирањето е веќе на високо ниво и тука е предноста на мобилните. Добиваш слика обработена од страна на најдобрите алгоритми и според искуствата на најдобрите фотографи. Помогнато од тоа што софтверот има екстра податоци од додатните сензори и камери, особено важни се оние за длабината на кадарот, што итекако помагаат во обработката.
Во фотоапарат добиваш наједноставно обработена или сирова слика и останува на вештината на фотографот накнадно рачно да ја обработи.

Брзината на очитување веќе е доволна и не е толку клучна, колку што се големината на отворот и сензорот. Ене оној вивото со сензор од еден инч и без многу процесирање прави слики цела класа подобри и од најновите ајфони и самсунзи. Од она што имам гледано едноставно е неспоредливо. Ама затоа има цела бучка од задната страна, како некои модели од Нокиа на времето, или од Самсунг кога имаше некои обиди за фотоапарат со телефон.

Само не можам да се согласам дека мачканиците од темпера се „според искуства на најдобри фотографи“. Очигледно дека не се. Тоа збор да нема. Да имаше салам фотограф и инженер во некоја од фирмиве, сликите ќе беа 250 класи изнад ова што се сега.

 

[moongose]

Само не можам да се согласам дека мачканиците од темпера се „според искуства на најдобри фотографи“. Очигледно дека не се. Тоа збор да нема. Да имаше салам фотограф и инженер во некоја од фирмиве, сликите ќе беа 250 класи изнад ова што се сега.

Толку е силата на сензорот. Ако во старт имаш лош материјал, колку сакаш биди добар, не можеш да направиш да изгледа добро. Плус она што функционира во една фотографија, не значи дека ќе биде добро на сите.

 

[psyside]

Само не можам да се согласам дека мачканиците од темпера се „според искуства на најдобри фотографи“. Очигледно дека не се. Тоа збор да нема. Да имаше салам фотограф и инженер во некоја од фирмиве, сликите ќе беа 250 класи изнад ова што се сега.

Мачканици се тоа што бара пазарот, види го коментарот за мојот пријател, има причина зошто користиме GCAM. И да има колку сакаш асални, оптимизација е за социјални мрежи изглед.

 

[gokica]

За очекување е дека напраден AI и далеку побрзи процесори во иднина ќе прават чуда со фотките од мобилен. Денес се ова е во зародиш.

Со ограничена база на податоци за предикција, физика и сл. во софтверот на самите уреди, како и релативно слаба процесорска моќ, во делови од секунда не можат да анализираат и да аплицираат претерано комплицирани постапки. Затоа и ноќната фотографија најчесто е цртан филм. Моето мислење е дека AI во голема мера ќе може да ги надминува ограничувањата на малите сензори.

Доколку технологијата би дозволила 1000 фотографии во дел од секунда со сензор шифт, и анализа со перфектна предикција на сите наеднаш, практично ќе има неограничен број на детали и можност да се позиционира фокус по желба во секоја една фотографија пред да биде финална. Сега ова е научна фантастика. Но развојот на науката лесно може ова да го обезбеди во подалечна иднина.

 

[psyside]

За очекување е дека напраден AI и далеку побрзи процесори во иднина ќе прават чуда со фотките од мобилен. Денес се ова е во зародиш.

Со ограничена база на податоци за предикција, физика и сл. во софтверот на самите уреди, како и релативно слаба процесорска моќ, во делови од секунда не можат да анализираат и да аплицираат претерано комплицирани постапки. Затоа и ноќната фотографија најчесто е цртан филм. Моето мислење е дека AI во голема мера ќе може да ги надминува ограничувањата на малите сензори.

Доколку технологијата би дозволила 1000 фотографии во секунда со сензор шифт, и анализа со перфектна предикција на сите наеднаш, практично ќе има неограничен број на детали и можност да се позиционира фокус по желба во секоја една фотографија пред да биде финална. Сега ова е научна фантастика. Но развојот на науката лесно може ова да го обезбеди во подалечна иднина.

Мислам дека си грешка, ако сите тие аспекти кои ги наброја се недоволно добри, како тогаш GCAM изгледа како DSLR додека фабрика како пластелин?

Намерно се прави тоа затоа што луѓето зумираат на телефонот, таму шумот е поприметен од пеглање на истиот... Исто за социјални мрежи.


Иначе лечење на 1000 фотки делот да, тоа би било стварно ептен напредно, само тешко изводливо, лепење на фрејм е тесно поврзано со shutter speed.

 

[gokica]

Мислам дека си грешка, ако сите тие аспекти кои ги наброја се недоволно добри, како тогаш GCAM изгледа како DSLR додека фабрика како пластелин?

Намерно се прави тоа затоа што луѓето зумираат на телефонот, таму шумот е поприметен од пеглање на истиот...


Иначе лечење на 1000 фотки делот да, тоа би било стварно ептен напредно, само тешко изводливо, лепење на фрејм е тесно поврзано со shutter speed.

Апсолутно си во право. Јас само зборувам за тоа дека има уште многу потенцијал, вклучително и фабричкиот софтвер да крене експозиција и да обработи а при тоа да не зашмрља.

Плус фотографијата од GCAM повторно не е идеална од секој можен аспект. Замисли ноќна фотографија без шум и со милион повеќе детали од сегашните што може да извадат најнапредните уреди за фотографија.

 

[psyside]

Апсолутно си во право. Јас само зборувам за тоа дека има уште многу потенцијал, вклучително и фабричкиот софтвер да крене експозиција и да обработи а при тоа да не зашмрља.

Плус фотографијата од GCAM повторно не е идеална од секој можен аспект. Замисли ноќна фотографија без шум и со милион повеќе детали од сегашните што може да извадат најнапредните уреди за фотографија.

Секако, не постои софтвер кој е идеален, сите имаат мани, а ние бираме кој има најмалку.

Може да се направи, ама ако 95% од луѓето ти викаат дека камертата ти е топ зошто би менувал нешто?

Плус сети се дека спомнавме, на мало екранче џам се сликите, добар дел од луѓето нити на него не зумираат воопшто. Иначе пак ќе спомнам, многу е комплицирано со лепење фремови бидејќи ако пример имаш 1/3 не можеш да залепиш над 18 фремови бидејќи тотален shot time е 6 секунди, ако имаш 1/6 може многу повеќе, зборам за GCAM, фабричките апликации мислам дека се лимитирани на 7 или 15 (не знам дали во секакво осветлување и shutter speed)

 

[FLEGMA]

како тогаш GCAM изгледа како DSLR додека фабрика како пластелин?

Затоа што фабричката е компромис за да може Светле од кадровско што е можно побрзо да добие селфи или ватевер.

Модираните апликации/драјвери секогаш даваат подобра слика.
Ова е вака уште од времето на java платформите, пред Symbian.
Модираните драјвери даваа подобра слика од тогашните идиоти (на Sony Ericsson мислам)

Забавното кај овие модови се состоеше во тоа што можеше ама буквално се да се смени во тие непрегледни. conf фајлови.
На пример можеше да се намали компресијата па да добиваш "гигантски" слики од 4 до 10 мега.

Казната се состоеше во чекање сето ова да се запише на мемориска картичка.

Moral of the story е тоа што апликациите треба да се брзи квалитетни колку што се може и тоа во секоја ситуација (ова веќе го знаеш, не треба да ти се објаснуваат очигледни работи)

Зошто не ни дозволуваат или не ни даваат Pro верзија на апликацијата во која што ќе правиме што сакаме?

Очекувате да си ги загрозат другите дивизии?

 

[psyside]

Затоа што фабричката е компромис за да може Светле од кадровско што е можно побрзо да добие селфи или ватевер.

Модираните апликации/драјвери секогаш даваат подобра слика.
Ова е вака уште од времето на java платформите, пред Symbian.
Модираните драјвери даваа подобра слика од тогашните идиоти (на Sony Ericsson мислам)

Забавното кај овие модови се состоеше во тоа што можеше ама буквално се да се смени во тие непрегледни. conf фајлови.
На пример можеше да се намали компресијата па да добиваш "гигантски" слики од 4 до 10 мега.

Казната се состоеше во чекање сето ова да се запише на мемориска картичка.

Moral of the story е тоа што апликациите треба да се брзи квалитетни колку што се може и тоа во секоја ситуација (ова веќе го знаеш, не треба да ти се објаснуваат очигледни работи)

Зошто не ни дозволуваат или не ни даваат Pro верзија на апликацијата во која што ќе правиме што сакаме?

Очекувате да си ги загрозат другите дивизии?

Јасно, коментирав во контекст на тоа колку и дали е доволно сегашното процесирање за квалитени фотки. Ама тоа што @gokica го замислувал ептен да ти било напредно

Тоа е и мојот коментар, зошто да не стават барем филтер со природно процесирање?

 

[gokica]

Ха ха, зезај зезај. Ако малку и јас да пуштам мозок на пасење на формуов како многумина други.

Гледајќи фотографии дефинитивно има прогрес последниве години. Само сепак сеуште многу компромиси се прават. Видео не е лошо (стабилизација посебно кај ајфон). Ама за фотографија не го давам никонот ни за десет од овие телефониве најнови.

 

[psyside]

Ха ха, зезај зезај. Ако малку и јас да пуштам мозок на пасење на формуов како многумина други.

Гледајќи фотографии дефинитивно има прогрес последниве години. Само сепак сеуште многу компромиси се прават. Видео не е лошо (стабилизација посебно кај ајфон). Ама за фотографија не го давам никонот ни за десет од овие телефониве најнови.

Не бе, стварно 1000 ферма е ептен не мислев да те пецнам

 

[moongose]

Што очекувате од лепење фрејмови? Што е разлика дали ќе има сто стакирани фотографии со 1/1000, 10 со 1/100 или 3 со 1/30? Светлината што ќе ја фати сензорот е иста.

Јас очекувам наскоро да има мод каде што фотографијата ќе биде само влез во некоја генеративна АИ, што ќе ја измоделира сликата според вкусот на фотографот. Тоа ќе замени и обработка и филтри и ефекти и сѐ останато.

 

[gokica]

Баш мислам на генеративна АI. Повеќе фотографии со фокус стакинг потенцијално ќе обезбедат повеќе информации од последователна низа на фокусни рамнини. Ако има можност и за различни експозиции, се тоа би биле повеќе информации за AI да може да пополни пиксели кои недостасуваат и така поуспешно да ги надминува лимитите на сензорот.

 

[psyside]

Што очекувате од лепење фрејмови? Што е разлика дали ќе има сто стакирани фотографии со 1/1000, 10 со 1/100 или 3 со 1/30? Светлината што ќе ја фати сензорот е иста.

Јас очекувам наскоро да има мод каде што фотографијата ќе биде само влез во некоја генеративна АИ, што ќе ја измоделира сликата според вкусот на фотографот. Тоа ќе замени и обработка и филтри и ефекти и сѐ останато.

1. Не се работи за светлината, иако и тоа се менува од она што го знам (ама не сум сигурен) него заради начинот на лепење т.е. алгоритмот кој google го користи (sabre + raisr) се добиваат и повеќе детали со повеќе фремови, - upscaling + друга voodoo магија, која кај новите gcam е далеку понапредна од стариот метод, а исто така и HDR процесирање, комбинација која на крај резултира во ова,

9/10 темна соба, многу тешки услови, екстремен контраст (HDR) - користам лампа на средина на собата за да создадам длабоки сенки.

А) 1/2 shutter 5 фремови, 200% crop - сите други сетинзи идентични - користам скоро 0 denoise во сетинзите за да прикажам колку е голема разликата.



B) 1/7 shutter - 20 фремови,



Разликата е огромна, дури и со 3.5x подолга експозиција сликата со 5 фрема е мизерија, на овој начин телефоните се носат и неретко тепаат профи камери во ниска осветленост, се додека профи камерата е ограничена на 1 фрејм и користи слична експозиција како телефонот. Од неупотреблива во употреблива слика со 1 клик, дури и далеку повеќе светло во сензорот е неспоредливо со лепење на фремови.

 

[moongose]

Баш мислам на генеративна АI. Повеќе фотографии со фокус стакинг потенцијално ќе обезбедат повеќе информации од последователна низа на фокусни рамнини. Ако има можност и за различни експозиции, се тоа би биле повеќе информации за AI да може да пополни пиксели кои недостасуваат и така поуспешно да ги надминува лимитите на сензорот.

Телефоните веќе имаат сензор за мерење длабочина и активно го користат, не им требаат повеќе слики со различен фокус. Освен ако не е целта промена на фокусот отпосле.

1. Не се работи за светлината, иако и тоа се менува од она што го знам (ама не сум сигурен) него заради начинот на лепење т.е. алгоритмот кој google го користи (sabre + raisr) се добиваат и повеќе детали со повеќе фремови, - upscaling + друга voodoo магија, која кај новите gcam е далеку понапредна од стариот метод, а исто така и HDR процесирање, комбинација која на крај резултира во ова,

Ова е процес на дебаеринг, со поместување на сензорот за еден пиксел во секоја насока се добиваат целосните информации за бојата. И тоа е ок како постапка. Мене ми е фасцинантна прецизноста на поместувањето.

Ова Сигма го имаше решено уште пред 10-15 години со Фовеон сензорите, каде секој елемент ги „читаше“ сите информации за бојата. Како резултат во фотоапартите со тој чип (дп-1, дп-2...) се добиваа неверојатно остри слики со исклучителен колоритет, кои тоа време парираа на Хаселбладите од среден формат. Ама не успеаја глобално да го наметнат и по некоја година престанаа и со развој.

 

[psyside]

Револуцијата во видеа на смартфони е сега и официјално почната.

 

[psyside]

Sony A7C vs Oppo Find X7 Ultra,

847mm2 vs 24mm2 сензори, 35x поголем сензор!

f/4.3 @Oppo 6x телефото, vs f/4.5 кај Sony, 12 vs 24MP кај Sony.

Се надевам сега е полесно да се разбере што значи GCAM. Се разбира дека Sony е победник тука, но разликата не е ни БЛИСКУ до 35x разлика во големина на сензор, секако во темни услови ова ќе биде тотална кланица, но еве и во облачни - потемни денови се прават чуда.


GCAM,

Sony,

GCAM,

Sony,

Crop,

 

[psyside]

 

[psyside]

Easyupload.io - Upload Files and Share Them Easily

Uplaod files easily and share them with your friends and colleagues. File upload solution for everyone. Upload big files and get a link to share effortlesly.

easyupload.io

Водич, @gokica погледни ова.

 

[psyside]

Vivo X100 Ultra, директно од камера без едитирање, страшно....

 

[mdeni]

Нема шанса. Дај телефонот да видам сам. Не е можно ова.

 

[pipelin]

Отиде дискот од хостингов.