Има ли asembler програмери?!

[n3tG0d]

ajde javete se da se zapoznaeme!!

 

[milos]

Еве, се јавувам

Досега имам програмирано во асемблер за 8085 и 8086 Интелови процесори.

 

[S]

Nishto podlaboko... osnovi, osnovi.

Bi sakal da se posvetam i na ovoj del povekje vo bliska idnina.

 

[n3tG0d]

Pa pametni bi bilo... ako veke nekoj se bavi so bezbednost.... neli?

 

[S]

paaa da... definitivno

 

[LiquidWorm]

Rabotev malku vo A86 assembler, no go ostaviv na pauziranje poradi licni pricini...

 

[n3tG0d]

Za nekoj pocetnik a koj saka da sovlada asm programiranje a isto taka kombiniranje na asm i c dobra kniga e "Springer - Guide to Assembly Language Programming in Linux"
Pozdrav

 

[Kandilce]

Za nekoj pocetnik a koj saka da sovlada asm programiranje a isto taka kombiniranje na asm i c dobra kniga e "Springer - Guide to Assembly Language Programming in Linux"
Pozdrav

Книгата е закон ама ништо без пракса
Него ќе има ли иднина за нас асемблерите?

 

[Password]

Ke mi kaze li nekoj sto potocno se programira so assembly!? Kakov vid programi se pravat i slicno. Tnx

 

[CyberLord]

Ke mi kaze li nekoj sto potocno se programira so assembly!? Kakov vid programi se pravat i slicno. Tnx

Се што ќе направиш со HLL(High-Level Language) можеш и со ASM и повеќе... ASM програмите, за разлика од програмите пишани во HLL се помали и побрзи...

 

[CyberLord]

Pa pametni bi bilo... ako veke nekoj se bavi so bezbednost.... neli?

Не паметно, туку задолжително... Shellcoding, Exploiting... Мора да се знае да се пишува ASM операциони кодови, па да се напише shellcode... Затоа секој што професионално се бави со безбедност мора да знае ASM...

 

[vasildb]

Се што ќе направиш со HLL(High-Level Language) можеш и со ASM и повеќе... ASM програмите, за разлика од програмите пишани во HLL се помали и побрзи...

Кодот во Asembler е многу поголем од кодот напишан во виш програмски јазик. Но во Asembler можеш да бидеш попрецизен во дефинирањето на командата што сакаш да се изврши. И плус треба да се знае многу повеќе за хардверските компоненти на компјутерот ако се програмира во Asembler додека тие што програмираат во виш програмски јазик и не мора да имаат некои големи познавања.
Сепак е добро да се знаат повеќе програмски јазици.

 

[CyberLord]

Кодот во Asembler е многу поголем од кодот напишан во виш програмски јазик. Но во Asembler можеш да бидеш попрецизен во дефинирањето на командата што сакаш да се изврши. И плус треба да се знае многу повеќе за хардверските компоненти на компјутерот ако се програмира во Asembler додека тие што програмираат во виш програмски јазик и не мора да имаат некои големи познавања.
Сепак е добро да се знаат повеќе програмски јазици.

Точно е дека ASM изворниот код е поголем од кодот напишан во HLL... Но со ASM добиваш помала и побрза извршна програма споредена со еквивалентна напишана во HLL...

 

[vasildb]

Да. Сепак се користат за различни примени. Затоа и реков дека е добро да се знаат повеќе програмски јазици.

 

[vlatkorun]

Кодот во Asembler е многу поголем од кодот напишан во виш програмски јазик. Но во Asembler можеш да бидеш попрецизен во дефинирањето на командата што сакаш да се изврши. И плус треба да се знае многу повеќе за хардверските компоненти на компјутерот ако се програмира во Asembler додека тие што програмираат во виш програмски јазик и не мора да имаат некои големи познавања.
Сепак е добро да се знаат повеќе програмски јазици.

Koi se tie bisi programski jazici?
Na sto mislis треба да се знае многу повеќе за хардверските компоненти на компјутерот ако се програмира во Asembler podetelno ako sakas ok.

 

[CyberLord]

Koi se tie bisi programski jazici?
Na sto mislis треба да се знае многу повеќе за хардверските компоненти на компјутерот ако се програмира во Asembler podetelno ako sakas ok.

Виши програмски јазици : C++, Java, C#, Pascal, BASIC и сл.

Хардверски компоненти ??
За почеток, најважно е да ја знаеш архитектурата на процесорот за кој програмираш. Неговите регистри, неговите карактеристики, инструкциите.

 

[minimoog]

Има, има, само не сум работел веќе подолго време во чист асемблер.

Лесно се учи x86 асемблерот но многу тешко и споро се програмира. Осум регистри (седум ефективно) и операции над нив, условно скокови, и не ти треба повеќе. Класичниот FPU e УЖАС за програмирање, но некаде SSE помага (но нема трансцедентни функции).

Програмите во асемблер се помали зошто не се користат класичните библиотеки (libc, stdlibc++) него мора директно да се користи Windows API-то (не знам како е во *nix). На пример, нема во асемблер malloc, него мора да се користи HeapAlloc или VirtualAlloc.

А дали е кодот побрз од класичен компајлер, зависи од вештината на асемблеристот, но мора во детали да ги знае оптимизациските водичи од Intel и AMD. Не вреди за маката, би се рекло.

 

[CyberLord]

Има, има, само не сум работел веќе подолго време во чист асемблер.

Лесно се учи x86 асемблерот но многу тешко и споро се програмира. Осум регистри (седум ефективно) и операции над нив, условно скокови, и не ти треба повеќе. Класичниот FPU e УЖАС за програмирање, но некаде SSE помага (но нема трансцедентни функции).

Програмите во асемблер се помали зошто не се користат класичните библиотеки (libc, stdlibc++) него мора директно да се користи Windows API-то (не знам како е во *nix). На пример, нема во асемблер malloc, него мора да се користи HeapAlloc или VirtualAlloc.

А дали е кодот побрз од класичен компајлер, зависи од вештината на асемблеристот, но мора во детали да ги знае оптимизациските водичи од Intel и AMD. Не вреди за маката, би се рекло.

Да, лесно се учат регистрите и основниот сет на инструкции на 8086-ката и програмирање во реален режим (real-mode). Ама не би рекол дека толку лесно се учи програмирање во заштитен режим.

Под UNIX оперативните системи нема API, се работи со прекини int 80h, слично на DOS-овиот int 21h.

 

[minimoog]

Не, јас зборувам за Windows програмирање во асемблер. Не за 8086, туку за 80386 нагоре. И тоа во 32 битен protected mode (во тоа работи нели Windows-от), ама во ring 3 (или 2 беше, сеедно последниот user mode го викаат).

 

[CyberLord]

Не, јас зборувам за Windows програмирање во асемблер. Не за 8086, туку за 80386 нагоре. И тоа во 32 битен protected mode (во тоа работи нели Windows-от), ама во ring 3 (или 2 беше, сеедно последниот user mode го викаат).

Во ring 3 работат програмите, во ring 0 работи јадрото на Windows и драјверите.

Под програмирање во protected-mode (заштитен режим) јас подразбирам да се знае за multi-tasking, task switching, protection levels, memory management и др. Ако пишуваш некој boot-loader или некој мини OS кој работи во заштитен режим мора да се знаат овие работи. Затоа реков и дека не е баш толку лесно програмирање во protected mode. )

Инаку Windows програмирање во асемблер и не е баш толку тешко. Нема сегменти, бидејки се користи рамен (flat) мемориски модел слично како кај COM програмите (CS=DS=SS=ES).
MASM има HLL команди (if, while, repeat..until, invoke) кои многу го олеснуваат програмирањето.

Еве краток пример во C:

switch (uMsg)
{
case WM_CLOSE:
     EndDialog(hWnd, NULL);
     break;

case WM_COMMAND:
    switch(LOWORD(wParam))
    {
     case IDC_IZLEZI:
        SendMessage(hWnd, WM_CLOSE, NULL, NULL);
        break;
    }
}

еквивалент во MASM со HLL наредби:

.if uMsg == WM_CLOSE
     invoke EndDialog, hWnd, NULL
.elseif uMsg == WM_COMMAND
     mov eax, wParam
     .if ax == IDC_IZLEZI
           invoke SendMessage, hWnd, WM_CLOSE, NULL, NULL
     .endif
.endif

 

[minimoog]

Е па извини за недоразбирањето.

Не не сум работел во ring 0.

 

[_EAX]

ako vtoriot kod e vo asembler, togas prviot treba da bide winAPI ili ..?

 

[CyberLord]

Првиот код е во C, вториот е во асемблер (со HLL команди). И во двата кода се повикуваат Windows API функции.

 

[_EAX]

Првиот код е во C, вториот е во асемблер (со HLL команди). И во двата кода се повикуваат Windows API функции.

a postoi li neso kako winAPI programing ili toa se samo funkcii koi mozat da bidat povikani od C?

 

[minimoog]

Постои Windows API. И можат да бидат повикани од C. Само треба да бидат линкирани посебни DLL-ки...